Het Land van Wierd Duk

00:00 Tien jaar geleden hoorde ik voor het eerst over Nederlandse vrouwen... die ontvoerd zouden zijn naar Noord-Korea. 00:05 Doet je heel erg denken aan slechte films, aan James Bond. Maar dit is toch wel echt gebeurd. Daar is ondertussen wel genoeg bewijs voor. 00:12 In negen afleveringen ga ik, Marcel Fink, op zoek naar een van hen. We duiken in een van de oudste coldcases van Nederland... en beginnen aan een complexe dubbele zoektocht. 00:27 Ik verbaas me erover dat de politie dat niet heeft uitgezocht. 00:30 En hoe meer we boven water halen, hoe krankzinniger dit verhaal wordt. Ontvoerd naar Noord-Korea. Nu beschikbaar in alle podcast-apps. Ik had alles verwacht, maar dat niet. 00:46 Dit is het land van Leerduk. 00:50 Kijk, die spreidingswet, die dwangwet... dat wordt uiteindelijk de ondergang van Nederland, zeg ik jou. 00:57 Met analyses of het nieuws die u elders niet hoort. 01:01 En dan moeten we dus gaan accepteren dat we in een tribale samenleving leven inmiddels... waarin allerlei verschillende gemeenschappen volledig naast elkaar leven... 01:14 Met Wierd Duk en Michiel Koeman. 01:16 Ja, welkom Wierd. De lierder begint te lopen en jij besluit op dit moment... even een appel in je mond te stoppen. 01:21 Ja, maar Rieke was gewoon veel te snel met die lierder. Dus ik ben er gewoon een appel aan te eten. 01:26 Eet jij eventjes die appel op. Introduceer ik alvast de onderwerpen. Te beginnen natuurlijk met... We hadden vandaag taart op de redactie. Want een van onze collega's, Marcel Vink en Marieke Maager... 01:36 Dat zijn twee collega's. Twee van onze collega's. We hebben samen een podcast gemaakt. 01:40 Dit begint al goed, Michiel. Ja, dat is drie uur middags. Dat was vroeg vanochtend. 01:46 We hebben samen een podcast gemaakt, ontvoerd naar Noord-Korea. 01:48 Die heeft toch wel de magische grens van één miljoen streams, één miljoen downloads, of tenminste één miljoen keer geluisterd behaald. Wat wel echt ongelooflijk is. En we zijn nog niet klaar met de podcast, want er komen nog meer afleveringen aan. 01:59 Oh, dat duwt nog meer op, die podcast. 02:01 De vraag is natuurlijk, is die vrouw ontvoerd naar Noord-Korea of niet? 02:05 Nou, luister hem vooral. Nou, dat begint er wel, wat ik allemaal gehoord heb in die podcast, die fantastisch is, begint het er wel naar uit te zien. 02:11 Ja, ik sprak Marcel Vink van de week erover. Het is natuurlijk een vrij gedegen podcast, die op onderzoek gedaan. Ik zeg maar, hoe lang ben je nou eigenlijk mee bezig? Al meer dan tien jaar. 02:22 In de avonduren, want ik doe het allemaal naast zijn gewone werk. Het is ongelooflijk. Het is echt ongelooflijk. 02:28 Er zit echt veel werk en tijd in. 02:29 Het maken van deze podcast duurt ook al meer dan een jaar. 02:32 En nu is die eindelijk... En ze waren ook in het buitenland en overal. Ze zijn overal langs geweest. Ze zijn flink op reis geweest. Ga het luisteren, ontvoer de Noord-Korea in je favoriete podcast-app. Stukje reclame voor een andere podcast. 02:44 Het gaat dus over een Nederlandse vrouw die mogelijk is ontvoerd naar Noord-Korea. Ja. Ja. En Noord-Korea is natuurlijk een laatste Stalinistische bastion ter wereld. Dus het is sowieso natuurlijk enorm fascinerend dat het land überhaupt bestaat. En dat die rare regime daar nog bestaat. En deze podcast die probeert uit te vinden of, nou ja, waar die vrouw eigenlijk, of die Duits recht is gekomen. Of die Duits recht is gekomen, ja. Wat daar allemaal achter. Groot mysterie. Heel mysterieus. 03:11 Ja. Nou, genoeg daarover. Gaan wij door naar weer de actualiteit. We nemen op op donderdagmiddag. Dat betekent dat vanavond de WK-wedstrijd Marokko-Frankrijk op het affiche staat. Er wordt weer gestreden. Nou, wat denk jij? Alvast eventjes die glazen bol. Wie gaat er winnen? 03:26 Ik zag dat wij van Gert-Jan Segers moeten juichen voor Marokko. Zijn Gert-Jan Segers? Nee, Gert-Jan Segers. Hij had een opiniestuk in de Volkskrant waarin hij probeert... Ja, de ChristenUnie natuurlijk probeert duidelijk te maken... dat het prima is dat Marokkanen juichen van Marokko... maar dat we toch allemaal met elkaar een gemeenschap vormen... en dat we ook een beetje moeten proberen om die afvallige Marokkanen... die dan zo anti-Nederlands zijn... om toch weer een beetje onder onze hoede te nemen. En zijn oplisting is dan de dienstplicht. Want dan kunnen ze gewoon mooi in de Nederlandse dienst... en dan voelen ze zich ongetwijfeld verwant met Nederland... 04:01 Nou, je ziet bij de politie hoe dat uitpakt. Het leek mij ooit ook wel een goed idee, maar inmiddels helemaal niet meer. Ben jij de hoop een beetje verloren, Wiert? Ja, dat een heel groot deel van die allochtone gemeenschappen... echt zal integreren en zich überhaupt Nederlander zal voelen... of deel van de Nederlandse samenleving. Ja, nee, die hoop ben ik verloren. Dus zo'n opiniestuk van Zegers is allemaal leuk en aardig. En het vooruit de ChristenUnie is natuurlijk goed bedoeld. Maar we moeten het een heel ander verhaal... 04:32 Dus we moeten nu een heel ander discours gaan formuleren. Willen we deze samenleving nog enigszins op de rails krijgen? En dan moeten we dus gaan accepteren... dat we in een tribale samenleving leven inmiddels... waarin allerlei verschillende gemeenschappen... volledig naast elkaar leven, ook hele andere belangen hebben. Je ziet het nu ook met de Syrische gemeenschap... die ook al bijna 200.000 mensen groot is. En die ook duidelijk maken dat ze eigenlijk helemaal niet... enige aansluiting hebben bij die Nederlandse cultuur en de Nederlandse samenleving. 05:04 En ja, dat zijn allemaal feiten. Want je kunt wel dreigen met remigratie en dat soort dingen. En dat willen veel mensen rond Forum voor Democratie en andere partijen ook. Maar dat is natuurlijk onmogelijk om te meren omdat heel veel van deze mensen gewoon een Nederlands paspoort hebben. Want die Nederlands paspoort, die hebben we uitgedeeld in zoete broodjes. En nu lopen hier allemaal mensen rond met een Nederlands paspoort die eigenlijk totaal geen idee hebben wat het zou moeten betekenen om Nederlander te zijn. En ook als je die... Maar ook als je aan Nederlanders vraagt... is het heel lastig om te definiëren wat het is om Nederlanders te zijn. Ze kunnen het misschien niet zo goed uitdrukken... maar ze voelen heel goed wat het is om Nederlanders te zijn. 05:38 En die andere mensen voelen heel goed wat het is om Marokkaan te zijn... of om Turk te zijn, of om Syrië te zijn... of om Somalië of Eritreë te zijn. Dat voelen ze allemaal. 05:46 Ja. 05:47 En ze voelen helemaal niet dat ze Nederlanders zijn. Misschien dat ze voelen dat ze Amsterdammer zijn of Rotterdammer ook. Maar dat is dan hun tweede identiteit, zeg maar. En daar moet je een heel verhaal op gaan formuleren... en gaan onderzoeken hoe dit hypermulticulturalisme, zoals het dan heet... hoe je dat nog enigszins houdbaar en duurzaam, zoals het ook heet, maakt... in plaats van terug te grijpen op allerlei oude modellen... die gewoon niet meer functioneren. 06:10 Nee. Want het zou niet zo kunnen zijn, als je dan het hebt over een tribale samenleving... dat het ook succesvol zou kunnen zijn als die mensen gewoon vreedzaam naast elkaar... niet met elkaar, maar wel naast elkaar leven. Dat zou toch in theorie ook mogelijk moeten kunnen zijn? 06:21 Nou ja, dan moet je dus eerst gaan duidelijk maken... wat zijn dan onze overeenkomstige belangen? En die bestaan dan waarschijnlijk erin, net zoals in de Verenigde Staten... wat natuurlijk ook voor een deel een tribale samenleving is, dat je... een soort van abstracte noties ontwikkeld... op basis waarvan die mensen dan denken... oké, dat maakt het wel aantrekkelijk om hier te zijn. Maar dan moet je ook onmiddellijk duidelijk maken... als je dan hier wilt zijn, dan staan ook allerlei... niet alleen maar rechten. Maar ook plichten. ...plichten tegenover, als je daar niet aan wil voldoen... ...dan moet je ook heel streng zijn. 06:55 Dan moet je ook zeggen, oké, als jij als Eritreer of Somaliër hier in Nederland komt... ...en je vlucht, zogenaamd, voor de oorlog daar... ...en je wilt hier een nieuw bestaan opbouwen... ...dan gaan wij jou niet je leven lang voorzien van een uitkering. Dan ga je aan het werk. Ga je niet aan het werk? Ja. dan zetten we je uit. Ga je niet aan het werk en je hebt een Nederlands paspoort... en je weigert werk, dan gaan we overwegen om jou te denaturaliseren. Allemaal dat soort dingen moeten bespreekbaar worden gemaakt. Wil je dit nog enigszins op de rit krijgen? Anders ga je alleen maar meer verpauperen. Ga je meer onderlinge haat en nijd krijgen. 07:28 Ga je nog meer, laten we zeggen, identiteitspolitiek krijgen. Kijk, want dat is natuurlijk het interessante... Wat wij de afgelopen weken zagen is permanent werd Nordin Goudani dan van Mokro Insight. Die werd dan telkens opgevoerd als soort van spokesman, woordvoerder... van de Marokkaans-Nederlandse voetbalgemeenschap. En dat kan niet heel goed. Nordin kan heel goed debatteren. Dus hij veegt dan aan die tafel allerlei drogredenen bij elkaar... zodat hij niet hoeft te antwoorden op de kritiek. Zegt Nordin, waarom gaan die Marokkanen... 07:59 overal waar ze zijn, in Frankrijk, in België, in Nederland... de steden afbreken als hun voetbalteam gespeeld heeft. Maar niet uit winnen ze of verliezen, ze breken die steden af. Zegt hij natuurlijk, als de politie provoceert... het is maar een heel klein aantal. Dat kan nog wel kloppen, dat het een klein aantal is. Maar ja, dat neemt niet weg dat het wel gewoon gebeurt. In eerste instantie is het natuurlijk best wel raar dat... 08:25 dat nationalisme bij die Marokkanen zo intens is... het zijn vooral Berbes trouwens, zo intens is... dat ze hier de straat op gaan met al die vlaggen van Marokko... en ook heel erg zich anti-Nederlands vaak gedragen. Kaapverdianen, Curaçaoënaren gingen ook de straat op... maar daar voel je dat anti-Nederlands sentiment niet zo. Bovendien, die breken de steden niet af. Ten tweede wil je, wat ik eerder zei... die tribale samenleving nog enigszins laten functioneren. Zou ook Noordin als verantwoordelijk... min of meer hoogopgeleid Marokkaans woordvoerder... zou moeten zeggen... jongens, die kritiek is gewoon terecht... 09:04 We leven hier als Marokkanen. Ik ook. Ik ben hier sinds mijn tweede of zo is hij hier. Ik heb mijn hele leven opgebouwd. Mijn hele bekendheid ook heb ik voor een groot deel te danken aan het feit dat ik hier gewoon kan functioneren. Wordt opgepikt door de media ook. Hij werkt als redacteur bij tv-programma's. Die Mokrom Insight, een podcast van hem is hartstikke populair. Hij kan hier gewoon een heel leuk maar comfortabel leven opbouwen in Tilburg. 09:27 Als je dat nog eens een keer zou erkennen en zou zeggen... en daar ben ik die samenleving ook dankbaar voor... en wij moeten met elkaar proberen om de radicale elementen... een beetje in toom te houden... en te proberen om inderdaad gemeenschappelijke opvattingen te vinden... over hoe Nederland er over 10, 20, 30 jaar uit moet zien... dan heb je al een heel ander gesprek. Maar het gesprek wordt nooit aangegaan. Waarom niet? Omdat het ontbreekt aan iedere vorm van zelfreflectie. Laat staan zelfkritiek. Het is totaal afwezig. 09:53 Als het gaat over het afbreken van de steden, dan is het het verweer daarbij. 09:58 De stad is schuldig. De stad heeft allemaal nauwe straatjes. Weet je wel, zoiets. Of allemaal van die gebouwen. Wat doen die hier, die gebouwen? Ik bedoel, ik zie nu alweer allemaal winkeliers hun puien dichttimmeren met hout. Omdat die bang zijn dat die steden die ruiten worden ingegooid. 10:15 Dus het is bagatelliseren en afschuiven? Terwijl juist in Amsterdam niet uit de politie, dat juist niet werd opgetreden. Dus dan kan je de politie niet kwaling nemen. 10:22 Kijk, als die lui nou eens een keer zouden zeggen, mensen zoals Noordin, van jongens, ja, ik ben een moderne jongeman. Nou ja, hij is 40 of zo. In jouw optiek nog een jongeman. Juist. Ik ben stokkoud, rijf het erin. We leven in een open, liberaal-democratische samenleving. En er is een probleem met die agressie. 10:44 En er is ook een probleem met radicale elementen binnen die islam... die ook in die Amerikaanse gemeenschap actief zijn... die deze samenleving naar hun hand willen zetten. 10:54 Daar moeten we dat aan doen. Anders is die samenleving waar ook wij zo van geprofiteerd hebben... niet houdbaar. En dan zitten we hier binnen 10, 15 jaar echt in de problemen. Maar daarvoor is zelfkritiek ook noodzakelijk. Alleen, wij kunnen niet aan zelfkritiek doen. Hoe komt dat als je uit een cultuur komt waar eer alles is... jouw eer, eer van de familie, eer van de gemeenschap, eer van jouw volk... dan kun je eigenlijk nooit iemand zoals wij gewend zijn... dat komt voort uit de verlichting en noem maar op... 11:25 kun je eigenlijk nooit in debat gaan... omdat enige vorm van zelfkritiek onmiddellijk een aanslag betekent... op jouw ego en op jouw persoonlijkheid... en uiteindelijk op jouw cultuur en op je volk... en op je gemeenschap en op je familie. Dat krijg je met die schaamte en eerculturen. Dat is heel problematisch. En daar zit er nog eens een keer het element van die islam in... waardoor mensen die, laten we zeggen... goed gelovig zijn, nou laten we zeggen... streng gelovig zijn, althans... streng in de leer zijn, die denken... ja, wie ben jij ongelovig om mij te criticeren? Je gelooft niet eens. 11:56 Dus jij Michiel Kooijman, jij Christen... ga eerst eens je bekeren tot de islam. Daarna praten we misschien. Nou ja, hoe moet dat bij elkaar komen? Nou, dat is dus een hele opgave om dat nog... maar dan moet je eerst al die dingen die ik nu bedoel herkennen... Gert Jan Segers, dat soort mensen die dit ook nooit herkennen. Ze schuren er een beetje tegenaan, maar uiteindelijk herkennen ze het nooit. Want ze weten, ja, ik durf die grens niet over te halen. 12:20 Nee, want als je dat zegt, dan word je natuurlijk beticht van racisme, discriminatie. 12:23 Weet ik veel, islamofobie, weet ik veel overal. 12:26 Zeker als je de islam er ook nog eens een keertje bij had. 12:28 Ja, alleen al die racisme-toeters en islamofobie-toeters... die gaan nooit met mensen als Noordin in debat. En ik wel. Ik zit wel in zijn podcast en ik zit wel tegenover de enige andere gast... die hij dan heeft uitgenodigd, die ook geen enkel sportje van zelfkritiek heeft... of verdraagt, die alleen maar liep te zenden naar mij in die podcast... dat ik op een gegeven moment dacht, gozer, dat je niet moe wordt van jezelf. Ik ben na tien minuten al heel erg moe van jou. En net zoals Noordin dat zelf doet aan die tafels... En maar zenden, zenden, zenden, zenden. Totdat iedereen uiteindelijk denkt... Oké, weet je wel, we zijn dood. 12:58 Laat maar. Ander onderwerp. Want dit leidt tot niks. 13:02 Nou, precies dat. Maar dan kom je ook niet dichter bij elkaar. Nee. Ik heb er ook een hard hoofd in. Ik denk ook dat het niet gaat lukken. Nee. En ik denk ook dat op het laatst... Degene met de grootste bek... en met de meeste fysieke inzet, laten we het zo maar noemen... en de meeste bereidheid tot fysieke inzet, die gaan het winnen. En dat is om me helemaal te vragen in het Westen wie dat zijn. Nou ja, als je het zo stelt, durf ik wel te stellen... dat wij het in ieder geval niet zijn. 13:33 Maar je ziet al wie de straat beheerste, toch? Je ziet al dat die agent daar de hoofd van het korps in Rotterdam was, dat meen ik, hè? 13:41 Ja, nou, de algemeen commandant van de mobiele eenheid in Amsterdam. Sander van der Hulle. 13:45 Wat zei hij letterlijk? Hij zei, als je gaat handhaven, wordt het oorlog. 13:50 Als je gaat handhaven op kleine vergrijpen, dus mensen afsnijden met je fatbike, provoceren, middelvingers opsteken, dat wordt dan gezien als kleine vergrijpen. En als je daarop gaat handhaven, dan wordt het oorlog. Ik zat hier die avond, het interview kwam binnen, was gemaakt door John van der Heuven en Tom Oldhoff, twee verslaggevers natuurlijk. Dus dat verhaal kwam binnen en de schellen vielen bij ons van de ogen. Zegt hij dit nou echt? Dat als we gaan handhaven dat het dan oorlog wordt? Is dit gewoon hij is de politie nou de witte vlag? 14:21 Is dat nou wat er gebeurt? 14:22 Dit is gewoon 10 mei 1940. De politie hij is de vlag. 14:26 Dit is echt hij is de vlag. Kom maar, we gaan niet ingrijpen. Want als we gaan ingrijpen, dan hebben we de pop aan het dansen en dan ontstaat een oorlog. Dan kunnen we het niet overzien. 14:35 Dan zijn we verloren. Wat denk je dat al die jongens, mochten ze dit horen, die Marokkaanse jongens... Ja, dit gaat natuurlijk rond. Ja, waarschijnlijk wel. Wat die nu denken. Ja, vrij spel. Vrij spel. Natuurlijk. Ja. Maar ja, de andere kant, wat Monakeizen dan zegt, schiet maar op die knieën. Dat is ook wel weer dat je denkt... Nou, als ze op jou schieten, dan moet je gewoon teruggieten, toch? En dat hebben Sanne Schaapman en ik ook wel eens een keer gezegd. Uiteindelijk, als jij als agenten wordt gebombardeerd... met van die zware bommen, vuurkommen... op een gegeven moment moet je een keer gewoon je vuurwapen grijpen. 15:08 Ja, maar voor mij hebben we het hier inderdaad wel vaker over gehad. We hebben natuurlijk zo'n jarenlang gehoord... de politie is je beste vriend. En niet de politie is de handhaver. Dus ja, als dat al de... 15:21 Ik reed hier net naartoe. Ik reed hier net naartoe. En dan sta ik naast zo'n autootje van de gemeentelijke handhaving. Wat zie ik daar groot op dat portier? De LGBTQ, weet ik veel, tot en met Z-vlag. Nee. Ja, hier in Amsterdam. Het zal alweer Pride Week zijn of zo. 15:38 Ja, het is not Pride Week. Want er was deze week een of andere opening in een of andere kerk in Amsterdam. In de kerk. 15:45 En terwijl als je door Amsterdam loopt over straat, het afval stinkt je tegemoet. De ratten lopen over straat, maar de handhavers die rijden in zo'n auto met zo'n vlag erop. En dan denk ik, weet je, hoe afgehaakt kun je zijn, joh? En hoe, laten we zeggen, wat is er voor gedeugd pomp? Oh ja, ik zie het inderdaad. 16:10 Ik zit nu even de beelden op te zoeken dat er dus die queer-vlag wordt gehouden op de auto's van de gemeente Amsterdam. Even de schoonmaak qua auto's. 16:18 Nou ja, misschien als ze ermee door Amsterdam-West gaan rijden, dat ze die jongetjes nog enigszins weer het huis in kunnen jagen, omdat die niet tegen die vlag kunnen. 16:27 Wat fijn om te zien dat de gemeente Amsterdam hun prioriteiten zo op orde heeft. Nou ja, dat bedoel ik dus, weet je. 16:33 Je plakt dus die kweervlag op je auto's... en de baas van jouw ME-peloton... die zegt vervolgens... als wij gaan handhaven is het oorlog in Amsterdam. Het is allemaal zo ontstellend scheef. Die verhoudingen zijn allemaal zo scheef. Dit type activisme is ook zo misplaatst. Ik bedoel... Als je in zo'n auto rijdt en je bent misschien christen of zo. En je bent daar helemaal niet mee eens. Je wilt wel gewoon handhaven in Amsterdam. Maar je bent moslim ook. Of je bent christen en je denkt helemaal niet dat die kweervlag daar op die auto moet hangen. 17:04 Wat doe je dan? Waarom zadelt een neutrale overheid zijn eigen handhavens op met dit soort shit? 17:12 Ja, waarschijnlijk omdat ze de kweervlag als neutraal zien. Dat is het natuurlijk. Dat zien ze als normaal. 17:19 Dat is de norm. Al het andere, kritiek daarop. Nee, dat is allemaal niet de norm. Dat is extreem rechts. Of dat is queerofoop. Of weet ik veel, homofoop. 17:28 Of op zijn minst fundamentalistisch en conservatief. 17:31 Ja, en dat is dus het probleem. Dit is de norm. En binnen die norm valt ook dat zo'n meneer van de politie zegt... Ach joh, die Marokkaantjes... We moeten maar niet gaan handhaven, anders is het oorlog. En waarom zouden we dat willen met die leuke jongens? Laat ze ook een beetje gewoon uit de band springen. Want ze hebben het al zo moeilijk daar in die wijken van hun... waar de sociale ongelijkheid zo immens is. En ze komen allemaal uit hele grote gezinnen in huizen waar geen airco is. 18:01 Dus ze zijn een beetje oververhit. Dus we gaan gewoon niet handhaven. We laten hen gewoon hun gang gaan. Ja. 18:08 We gaan het vanavond weer meemaken, weer te kijken. En dan kunnen we de volgende keer terugblikken om te kijken hoe het bij de wedstrijd Frankrijk-Morokko is gegaan. 18:14 Wel jammer dat Zijbaring niet speelt trouwens. Ja, dat is treurig hè. Ja, en dat vind ik voor, kijk, dat vind ik voor Marokko ook lullig. Dat toch een van je beste spelers niet opgesteld komt. Zo niet je beste speler en dan mis je hem in zo'n belangrijk duel. Dat is net als wat Nederland vroeger niet met Robben zou spelen of zo. 18:32 Ja, dan gun je je toch ook wel weer het beste hè. Ja, maar ja, Frankrijk is zo goed, joh. 18:36 Ja, die gaan winnen. Die kunnen bijna tegen niemand verliezen. Nee. 18:40 Nee, maar zou je net zien dat ze vanavond... 18:42 Ze kunnen even de scheidsrechten verliezen, want die zijn allemaal Argentijns. Wist je dat? De hele scheidsrechten systemen zijn Argentijns. 18:46 Ja, dat had ik inderdaad gezien, ja. Maar ik zag ook dat bij de wedstrijd van Argentinië er een Franse scheidsrecht was opgesteld. Dus ja, dat heft elkaar weer op, hè. Maar voor alle voetbalanalyses zou ik toch vooral verwijzen naar de kick-off podcast... waarin de week in, week uit. Tot in de treuren wordt gepraat over het WK. 19:04 Is daar nog geklaagd over de refereeing tijdens Egypte-Argentinië? Of weet je dat niet? 19:11 Nee, nog niet, denk ik. Want die wedstrijd wordt denk ik in de uitzending van morgen besproken. 19:14 Maar er is in ieder geval een hoop om te doen. 19:17 Zeker natuurlijk ook omdat Donald Trump zich had gemengd... 19:22 De rode kaart van die spits. Ja, het blijft toch ook een onwerkelijk opmerkelijk. 19:25 En daar wordt dan gewoon het in gemoet gekomen. Is dat niet te geloven? 19:28 Nee. Ik hoorde ergens anders van, wat als het nou bij de Afrika-cup zou gebruiken? Dat de president van Cameroen zou bellen met de... Oh, maar dat doen ze ongetwijfeld. Ja, maar dan denk je toch ook van, dit is gewoon de bananenrepubliek. 19:40 Ja, maar ja, die finale van die Afrika Cup was natuurlijk ook... Heel waar ook. En daar gedroeg die Saibari zich trouwens ook onvoorstelbaar, onsportief, met die handdoeken kwestie. Dus misschien wel karma dan. Ja, dit is karma. Karma, ja, dat er nu niet bij is. Nou, dan hebben we het bij deze eventjes gecategoriseerd. Het is pure karma. Oké, maar wat voorspel jij voor vanavond? Ik denk 2-0 Frankrijk. Oké, ik denk, ja, ook zoiets. En qua steden, hoeveel steden gaan... 20:10 Ik denk eigenlijk alleen Den Haag, Amsterdam. 20:13 Ja, ja. En buitenland Brussel, Antwerpen, Parijs. Parijs. Parijs sowieso. 20:19 Nou, verheugen we ons rond. Ik zit hier morgenochtend weer. We hebben weer de vorige ochtenddienst. 20:23 Komen al die beelden weer binnen van rellende jongeren. Je ziet me al helemaal handen wrijvend. 20:27 Oh, lekker, er is nieuws. 20:29 Het is te cynisch. 20:34 Ja, dat is erg, hè? Ja, het is echt zo. Nou ja, er zijn eigenlijk geen woorden voor. Nee. Maar vroeger had je dat hooliganisme. Die Feyenoorden sloegen Amsterdam in elkaar. En die Joden uit Amsterdam sloegen Rotterdam in elkaar. Dus het is allemaal hetzelfde, Michiel. Het komt allemaal voort uit dezelfde... Testosteronbundels die hun eigen mannelijkheid niet onder controle kunnen houden. Het zijn altijd de mannen. Juist. Alle mannen. 21:02 Alle mannen. Ja, altijd de mannen, alle mannen. Oh, wat zijn we met z'n allen gevaarlijk. Zullen we doorgaan naar Gaza? 21:08 Want daar is ook weer het hoofd. Oh god, er zitten ook heel veel mannen. Ook daar zitten heel veel mannen. 21:12 Ik weet niet of er vrouwelijke amastrijders zijn. 21:15 Weet jij dat? Zeker. In ieder geval natuurlijk vrouwelijke terroristen. Ja. Je hebt van die commando-eenheden, die worden dan genoemd naar bijvoorbeeld Leila Galet. Een hele bekende kaapster, vliegtuigkaapster meen ik. En nog een paar van die vrouwen die destijds bij de PLO in dat zogenaamde verzet een hele kwalijke rol hebben gespeeld. Ik las nog vandaag eentje. Ik ben even de naam vergeten, die was betrokken bij het kapen van een bus, ook met kinderen, waar iets van 36 mensen omkwamen, ook kinderen. 21:45 Nee, en toen ik in Moskou woonde en ik de Tsjetjenische oorlogen versloeg, had je die zwarte weduws. En ik heb letterlijk dus een paar van die vrouwen, want ik kwam daar al vanaf, laten we zeggen, 93 of zo, en ik heb ook die hele periode meegemaakt, veel in Tsjetjenië geweest, ook de Tweede Oorlog. En in die eerste orde, je leert altijd mensen kennen natuurlijk... want we sliepen vaak bij die rebellen thuis en zo. En toen heb ik dus van die meisjes gezien... van wie de vader of de broers waren omgekomen... en vaak ook in gevangenschap, vermoord door Russen en zo. 22:17 En die heb ik dan in de loop der jaren zien radicaliseren. Ook die gingen zich steeds meer islamitisch uiten en kleden ook... En op een gegeven moment waren een paar van die vrouwen... die ik had leren kennen, die waren verdwenen. En die hadden zich dus in de bergen bij dat verzet aangesloten. En uiteindelijk, ik weet niet of we die vrouwen waren... maar toen in Moskou bijvoorbeeld die bioscoop werd bezet... weet je nog, het grote theater, dat theater werd toen bezet... Daar waren vrouwen bij, ook die zwarte weduwers, helemaal gesluierd ook. 22:48 En het kan best zijn dat het een paar van die vrouwen zijn geweest. In dit soort situaties zie je natuurlijk ook vrouwen die alles verliezen, gewoon radicaliseren en zich aansluiten dan bij terreurgroepen. 22:59 Ja, die dat als een soort laatste redmail zien om nog iets van hun leven te maken. Ja, wraak willen, nee, gewoon puur wraak. 23:04 Omdat ze hun zoon of hun man of hun broer zijn verloren. Zo onbegrijpelijk is dat ook weer niet, maar het is natuurlijk wel levensgevaarlijk en super tragisch. 23:12 Jij sprak deze week voor jouw rubriek in de krant en ook online. Sprak jij Mattie Friedmans. Hij is journalist en hij maakt zich zorgen over de ideologie en het activisme onder journalisten wereldwijd. 23:26 Ja, Mattie Friedmans is een interessante figuur, want hij is Canadees-Joods. En hij is op zijn zeventiende naar Israël getrokken en toen daar blijven hangen. Hij is nu 48 of zo, de hele carrière in de journalistiek heeft hij gemaakt. En onder andere is hij een hele periode werkzaam geweest voor AP. Nou, voor de mensen die het niet weten, AP is Associated Press, is gewoon het belangrijkste Amerikaanse persbureau. Ze zeggen zelf het grootste persbureau ter wereld, maar Reuters zegt dat zij het grootste persbureau ter wereld hebben. 23:52 Maar Reuters en AP worden ook gezien als betrouwbaar. 23:54 Reuters EP, in onze ogen was dat altijd, als je echt de feiten wilt weten, onbevoordeel oordeelde verslaggeving, dan lees je de stukken van Reuters EP en ANP Nederland neemt dan die stukken over en vertaalt die en zo. Weet je wel, maakt er zelf wat van. Hele droge materie. Agence France Presse, ook AFP, Reuters EP. Ja. 24:19 En de Duitsers hadden dan DPA. Dus dat zijn de iconen van de verslaggevingsjournalistiek. En hij werkte dus voor EP in Jeruzalem. En op een gegeven moment viel hem op... wat hebben wij eigenlijk ontzettend veel mensen hier in dienst. We hebben in het Jeruzalem-bureau alleen al meer mensen... dan in heel Afrika. Dat is toch een beetje raar. En wat hem ook begon om te vallen is... dat die collega's met wie hij werkte... dat die wel heel erg activistisch waren... om niet te zeggen dat ze de journalistiek eigenlijk gebruikten... voor hun ideologische... 24:58 Om hun ideologische overtuigingen de wereld in te brengen. Bijvoorbeeld als, want destijds had je ook al Hamas en zo natuurlijk. Als Hamas of Hezbollah of weet ik veel, islamitische jihad. Als die cijfers naar buiten brachten over doden en gewonden. Daarna is het niet gewoon een op een over. Terwijl iedereen weet dat die terreurorganisaties, dat die liegen. Op een gegeven moment zelfs had hij dus in een stuk iets verwerkt... en toen kwamen bij EP Jerusalem bedreigingen binnen door Hamas. En toen heeft zijn baas tegen hem gezegd... je moet het eruit, je moet Alinea eruit halen. 25:31 Dus ze lieten zich gewoon, laten we zeggen, leiden... door wat vooruit Gaza en de Westbank en Libanon hen werd verteld... 25:41 En op een gegeven moment begon hij zich daar zo aan te storen en te ergeren... dat hij dat naar buiten heeft gebracht. 2014, twee essays, ik meen in de Tablet en de Atlantic. En dat heeft destijds enorm veel opzien gebaard. Ten eerste natuurlijk omdat de leiding van EP zei... dat is allemaal onzin, maar omdat heel veel mensen zich daar ook in herkenden. En nu werkt hij voor de Free Press. Nou, de Free Press is van Barry Wise. En Barry Wise heeft ook natuurlijk een hele carrière gebouwd... op precies deze kritiek op de eigen... 26:09 Namelijk journalisten zijn veel te vaak activistisch. Ze zijn vooral linksactivistisch. Ze zijn anti-Israël voor een heel groot deel. Barry Wise natuurlijk ook Joods. En ze nemen het op voor terreurgroepen. Hier in Nederland zie je dit bijvoorbeeld nog. Dat is dan weliswaar geen journalist. Maar dat is een zogenaamd onafhankelijke deskundige. Erwin van Veen van Klingendouw... die schuift overal maar aan... en al bij talkshowtafels. En ik hoorde hem tot mijn verbijstering... op de radio laatst zeggen... dat Hamas een verzetsorganisatie is... die af en toe ook... 26:45 terreurdaden pleegt. Weet je, en dat wordt dan dus ook helemaal niet tegengesproken. Omdat, wat jij net zei, dit is de norm in Nederland. En ook, en dat is wat Mattie Friedman dus aan de kaak stelt. En in andere westerse landen is dit de norm. Namelijk, Israël pleegt genostie. Dat is wat Mattie had ook zo'n lijstje gemaakt. Van Israël pleegt genostie. Terwijl, het is niet bewezen. Het is niet internationaal juridisch aangetoond. De bevolking van Gaza is de afgelopen jaren gegroeid. In plaats van uitgeroeid. Toch zegt men, er wordt genocide gepleegd op de bevolking van Gaza. 27:20 Ten tweede, er worden allemaal journalisten vermoord. Meer dan 200 in Gaza. Nou, er is niet één journalist in Gaza. Want als je in Gaza een zogenaamd journalist bent... dan ben je ofwel in dienst van Hamas of Islamitische Jihad... of een van die andere groepen. Of je doet wat zij je opdragen. Doe je dat niet, word je vermoord door Hamas. Het bestaat daar natuurlijk absoluut niet... Notabene ook die zogenaamde journalisten die zijn vermoord daar... die worden openlijk door Hamas geëerd als martelaren. 27:52 Nou, hallo, als je een martelaar bent van de djihad... dan ben je natuurlijk geen journalist, lijkt mij. 27:58 Nee. 27:58 Nee, vervolgens de hongersnood. Wat deed de New York Times? Die zette een foto van uitgemergeld meisje op de voorpagina. Heel veel andere nieuwsorganisaties namen die foto ook over. Kijk, hongersnood in Gaza. Wat bleek achteraf? Het meisje heeft een genetische ziekte, een zeldzame ziekte. En het was ook aantoonbaar, kon je dat zien, omdat haar familieleden waren helemaal niet uitgehongerd. Die waren gewoon dik. Althans, gewoon weldorvoed. Zoals we heel veel weldorvoedige gazanen zien... ondanks dat daar genocide zou plaatsvinden en hongers nodig. Dan nog eens een keer dat incident met het ziekenhuis... waar toen Galet Kassem bij de vooravond... ook onmiddellijk op inhaakte... 28:39 500 doden. 500 doden. Israël zou een ziekenhuis hebben opgeplaatst. 500 doden. Galet noemde het ook bij de introductie van zijn show. Onmiddellijk ging hij daar vol op het orgel. Hoewel alles nog niet helemaal duidelijk was. Maar de toon was alweer gezet. 28:53 Ik weet nog van die avond. Ik werk hier natuurlijk op de redactie. Die films kwamen binnen. En dat dat binnenkwam. Het gaat aan 500 doden. 29:01 Dat wij die foto's zagen. Ik dacht... 29:04 Wij zien helemaal nul slachtoffers bij 500 op zo'n kleine concentratie. Want een ziekenhuis is behoorlijk geconcentreerd. Zou ik toch ergens nog wel wat afgerukte ledematen verwachten? Dus wij waren meteen al heel sceptisch. 29:16 En dat bleek achteraf terecht. Het bleek gewoon een leugen. Die was zijn eigen raket van islamitische jihad die op dat ziekenhuis was terechtgekomen. 29:23 Nou ja, allemaal van dat soort voorbeelden. Er zijn voorbeelden te over natuurlijk. En ook vervolgens allerlei framing over wat Israël daar zou doen, Israëlische soldaten. En het probleem is natuurlijk dat er vinden natuurlijk ook schendingen plaats. En er vinden moorden plaats. Dus je kunt die eigenlijk als Israël ook nooit verweren tegen die. Ja, en we moeten natuurlijk ook niet doen alsof het een pretje is om nu in Gaza te wonen. Want dat is natuurlijk ook verschrikkelijk. Het is natuurlijk een tragedie wat zich daar afspeelt. Maar waarom die tragedie zich daar afspeelt, weten we allemaal. En hoezeer Hamas daar gebruik maakt van burgers en van die tunnels. 29:57 Hij was zelf vorige week nog net in die tunnels geweest. Hij zegt, je weet gewoon niet wat je ziet. Het zijn uitgestrekte tunnels, kilometers lang, waar mensen gewoon konden wonen en verblijven. Nou ja, dat weten we ook allemaal natuurlijk. Het 7 oktober, dat klinkt ook allemaal niet meer door in de verslaggeving. 7 oktober, dat speelt ook helemaal geen rol meer. Terwijl daar begon in ieder geval deze recente tragedie. 30:20 Aan die kant van het politieke spectrum wordt dat gezien als de resistance. 30:24 Die Erwin van Veen die is dus letterlijk zeg verzetsbewegingen. Als hij ook heel veel goede dingen doet. 30:30 Het is onverteerbaar. 30:32 Wat ik trouwens ook nog interessant vond in het artikel wat jij schreef. Jij hebt natuurlijk Mattie Friedman gesproken. Die vertelde ook dat hij dan in een bibliotheek was. Dat hij daar allemaal boeken zag waarmee allemaal problemen in de wereld werden gezien door de bril van Gaza. Dat vond ik ook fascinerend. 30:48 Ja, hij komt dus in Washington DC en er loopt zo'n boekhandel binnen. En dan zit hier zo'n hele afdeling met titels over Gaza. En dan met titels als Gaza en de LGBTQ gemeenschap. Of Gaza en de aarde en het klimaat. Gaza en het internationale feminisme. 31:05 En hij is dus een aantal van die boeken gelezen, want het fascineerde hem. En toen heeft hij die term gemunt, gazology, dus gazologie. Wat een hele goede term is. En wat zegt hij nou? Ja, gazo is voor deze mensen dus, voor een hele generatie eigenlijk, jongeren ook... een soort wat de Duitsers een civilisationsbroeg noemen. Wat voor ons, mijn generatie, zeker ook de holocaust... en de Tweede Wereldoorlog is geweest, is voor die nieuwe generatie... dat zegt hij niet, maar dat zeg ik dan. Ik interpreteer hem even. 31:36 Die civilisatiebreuk die duidelijk maakt dat voor hen althans... 31:42 Alle ellende in de wereld is terug te voeren op... en terug te zien op wat zich daar afspeelt in Gaza. Namelijk de koloniale macht Israël. Die bestaat uit blanke mensen. Klopt niet, maar zo zeggen ze. Die daar arme, donkere mensen, zwarte mensen... Onderdrukt, niet alleen onderdrukt, marteld, verkracht, uitmoord, genocide pleegt op een slachtofferbevolking. Dus een daderbevolking pleegt genocide op een van oudsher al slachtofferbevolking. 32:13 En dus net precies omgekeerd wat wij met de holocaust hebben. En dat klopt natuurlijk niet, dat zegt hier Matthew Friedman. No, dat klopt. Want Joden A zijn helemaal niet bang. En B zijn ze geworteld in die omgeving. Ze zijn er niet gekomen als kolonisten naar de oorlog. Maar ze hebben daar gewoon... Ja, ook daar wordt over getwist natuurlijk. Ja, maar ze hebben daar natuurlijk een paar duizend jaar oude beschaving liggen. De Joden. Dat is onmiskenbaar. Dat kun je ontkennen. Maar dat kun je niet ontkennen. Maar goed, hij zegt ook, die mensen die dan die boeken schrijven... zijn nooit in Gaza geweest, zijn nooit in Israël geweest. Ze interesseerden zich er ook niet voor. 32:45 Ze interesseerden zich alleen voor hun fabels. Parabels noemen we dat. Moderne parabels over goed en kwaad. 32:50 En dan gebruiken ze dan de situatie daarvoor... om hun eigen verhaal te staven? 32:54 Ja, want Gaza is dan het ultieme kwaad. Het ultieme kwaad wordt dus aangericht door Israël. En uiteindelijk zit hier natuurlijk achter het ultieme kwaad zijn de Joden. En waarom komt dit zoveel mensen goed uit? Op links komt het de mensen goed uit. Want kijk die kolonialistische, imperialistische Joden... die ook nog eens een keer het voor het zeggen hebben in de financiële wereld... Op rechts komt het goed uit, want kijk die smerige joden... die zorgen ervoor dat er allerlei vluchtelingenstromen op gang komen. 33:25 En ze zijn immers zo'n voorstander van immigratie... want voor de joden is het heel aantrekkelijk om onze demografie zozeer te ondermijnen... dat wij als westerse landen uiteindelijk niet meer op jacht gaan naar hen, naar de joden... maar wij elkaar en onze moslimbroeders en zusters gaan opjagen. Dat is echt een idee wat aan rechts op de rechterkant bestaat. En de moslims die zeggen, ja, de joden... Een soort heilige drieënheid. Dat weet ze wel eeuwenlang dat de joden aan alle schuld zijn. Een soort heilige drieënheid van kapottheorieën dit. 33:57 Maar even links, rechts en... Ja, en in het midden is dan Gert-Jan Segers die zegt, jongens, we kunnen beter gaan samenwerken. 34:06 Weet je wat, we gaan met z'n allen in dienst. En we gaan teedringen met elkaar. Ja, ja, ja. Maar de leest opmerkelijke, de hele beweging die daar nog tegenaan hangt, is die Queers for Palestine ding die je wel eens voorbij ziet. 34:17 Ja, maar dat is, kijk, want wij vragen ons natuurlijk steeds af, hoe kan zoiets ontstaan? Ja. 34:24 En dat heeft die man dus heel goed gezien. De Queers for Palestine en al dat soort totale gekkies... dat is niet gebaseerd op feiten en de werkelijkheid on the ground. Dat is allemaal gebaseerd op een idee fiks. En wat heel veel mensen niet begrijpen, maar moeten begrijpen is... dit past precies natuurlijk in de traditie van het links-marxistische denken. In de jaren 60-70 had je al die anticapitalistische met IE... socialistische met IE, feministische bewegingen in de wereld... 34:58 die zich ook verzetten tegen dat afgrijzelijke Amerikaanse kapitalisme... wat natuurlijk gerepresenteerd werd, vertegenwoordigd werd... allemaal blanke mannen, Nixon, Eisenhower, noem maar op. 35:15 En die predikte de revolutie. En die hadden ook... 35:22 die kozen ook de kant van bijvoorbeeld de Palestijnen. Die terroristen van de Rote Armee-faction... die werden getraind in Palestina. Het waren allemaal hele innige banden tussen PLO... en tussen die Rote Armee-faction, de Rode Brigades... 35:40 Italia had je ook nog die terreurbewegingen in Japan. Dat was allemaal interconnected, omdat uiteindelijk hun doel was... om verwerping van dat kapitalistisch-westerse systeem... wat op een gegeven moment in 1979 in Iran gebeurde... toen links huilde ook met Khomeini. En wie ging er vervolgens als eerste tegen de muur? Dat was links. Dus ze hebben er ook nog niks van geleerd. Want die queers van Palestijn. Als Hamas hier aan de macht zou komen. De eerste die tegen de muur zouden gaan. Zijn die queers van Palestijn. En pas daarna staan jij en ik aan de beurt. 36:10 Eerst die queers. Dat is toch zo'n meme die altijd voorbij komt. Chickens voor KFC. 36:14 Chickens voor KFC, ja. 36:16 Dus dit past ook wonderwel in een traditie. En zoals je weet, die hele marxistische, ledinistische, laten we zeggen, scherpslijpers... die hebben zich nooit iets aangetrokken van de werkelijkheid. Die hebben altijd geprobeerd om de werkelijkheid naar hun hand te zetten... ten koste van miljoenen doden natuurlijk. Ik bedoel, op een gegeven moment liet Mao alle mussen opruimen in China... want hij verstoorde de oogst of iets dergelijks... En die moesten allemaal geliquideerd worden. Het gebeurde ook waardoor het hele ecosysteem volgens in elkaar stortte. 36:47 Want dat dat allemaal verband met elkaar houdt, had hij niet begrepen. Maar die werkelijkheid moest naar zijn hand worden gezet. En dat in de Sovjet-Unie natuurlijk ook. En dan wat uiteindelijk leidde tot een situatie waarin niemand van de burgers nog geloofde in de propaganda. De propaganda zelf ook niet meer. Maar ja, het duurde nog decennia voordat het in elkaar stortte. En dan zit je dus in een Orwelliaanse werkelijkheid. Waarin je de ene dag met Oceanië in oorlog bent. En de andere dag met Amerika-Azië. Eurasië in oorlog. 37:18 En de mensen moeten dat allemaal maar verwerken. En als waarheid accepteren. En dit soort boeken... zijn eigenlijk de uitdrukking van dat type denken. En nu is het natuurlijk zo verschrikkelijk... dat dit type denken zo enorm bezit heeft genomen. Daarom wilde ik die met die ook spreken. Van onze media voor een heel groot deel. En dan kun je zeggen, dat is niet zo. Nou, dat is wel zo. Want als je naar die analyse gaat van Maaike van Charanten bijvoorbeeld... over wat de kinderen over dit conflict wordt voorgeschoten... tot onze kinderen door de NPO, door de NOS... dan schrik je je ook dood. 37:51 Het is allemaal, allemaal, ja... Leugens, gewoon heel veel leugens. Tot bijna aan die bloedsprookjes over de Joden. Dus je schrikt heel erg. Vervolgens wordt er met die kritiek van haar helemaal niks gedaan. De ombudsman doet er niks mee. De NPO doet er niks mee. Er komt altijd weer een of andere bureaucraat van de NPO... die dan geïnterviewd wordt, die zegt... Ieren geweten. Je kent het wel. 38:12 Omdat Maaike niet als een autoriteit wordt gezien. 38:14 En Maaike wordt dan niet als een autoriteit gezien. Terwijl het onderzoek gewoon heel erg gedegen is. Want zij is heel erg degelijk. Dus in die werkelijkheid leven wij. Waarin iemand als die Matthew Freeman. Die eigenlijk alleen maar een juiste en feitelijke analyse maakt. Ja, wordt gezien als een soort roepende in de woestijn. En die caravan. En die trekt wel verder, weet je wel. Kijk, dan kom je dus... De situatie die ik eerder schetste over die tribale samenleving... waarin we zijn terechtgekomen... en dit soort, laten we zeggen, falen van de media... niet alleen media, maar ook de NGO's doen eraan mee... 38:47 De politiek doet er natuurlijk aan mee. Kati Piri, Francesca Albanese, maar ook al die NGO's die zich zogenaamd inzetten voor de Palestijnse zaak en noem maar op. Ze doen er allemaal aan mee. En de academische wereld natuurlijk. Dat hebben we gezien op de universiteit. Dat is schrikbarend. 39:06 Ik las nu weer een verhaal over een of andere docent ergens... die had staan juichen toen Hamas daar op 7 oktober... al die kinderen en die vrouwen ombrach. En waar was dat? Dat zou ik even op moeten zoeken. Maar ook ergens, of in Vlaanderen of hier, dat je denkt... en dat je letterlijk zegt van ja... Ik kon bijna mijn kreten van vreugde niet onderdrukken, zoiets. Nou ja, we hebben allemaal dat gezien met die haripetit, wat dat allemaal opleverde. Dat werkte allemaal maar op onze universiteiten, weet je wel. 39:39 Dat is zo'n verschrikkelijk giftige kartel, eigen conglomeraat van volstrekt verziekte en ook heel gewelddadig, agressieve, destructieve opinies en sentimenten ook vooral en dynamiek. 39:55 Als het midden... Laten we weer zeggen, persoonlijk in de figuur van Gert-Jan Segers. Ah, maar Gert-Jan, dat ik hem hier steeds moet opvoeren. Als die daar niet veel krachtiger tegenover gaat staan. Als die niet, zoals die Friedman... bereid zijn om hun carrières in de waarschat te gooien. Als die niet bereid zijn om de waarheid op tafel te leggen. Gewoon puur de waarheid. Als ze duiken voor de waarheid, omdat ze denken... ja, ik heb er geen zin in, wat kost zoveel energie... om zo'n Nordin te moeten overtuigen aan zo'n desk. En daar heb je hem weer en oh, oh... Ja, wat ik af en toe ook wel voel, het sloop mijn energie gewoon. 40:27 Maar als die mensen niet meer bereid zijn om dat te doen... als de VVD meegaat in dit soort discours... omdat ze denken, ja, dat komt eigenlijk ons ook wel goed uit, weet je wel. Want uiteindelijk gaan we gewoon weer iets heel naast doen... op die financiële, economische kant... en dan hebben we onze buiten wel weer binnen. Want zo denken ze daar... want die voelen ook niet die verantwoordelijkheid voor die samenleving echt... Ja, dan verlies je het gewoon. En op dit moment zijn we natuurlijk zwaar aan het verliezen. 40:59 En zijn allemaal dit soort interviews met Sir Friedman en zo... allemaal achterhoede gevechten, want... Ja, je hebt het idee dat de algehele gemiddelde opinie... wel de verkeerde kant op kantelt in Nederland... 41:14 Een heel groot deel van de mensen heeft echt geen idee meer... wat ze moeten geloven. Omdat ze natuurlijk zo ontzettend slecht worden voorgelegd. Een heel groot aantal mensen is inderdaad ervan overtuigd... dat Israël daar de agressor is. Ook historisch eigenlijk de agressor daar. En nog een heel groot deel van de mensen vindt... dat wij ons maar hebben aan te passen aan al die nieuwkomers. Omdat... Zo gaat het in de geschiedenis altijd. 41:43 Ja, Nederland is een land van reizigers en migranten. 41:46 Ja, Nederland is een... Wat iemand al zei in de 18e eeuw... Nederland is geen land, maar een shop. Dus je maakt van een winkel. Je maakt er gewoon gebruik van. En veel Nederlanders denken het natuurlijk ook zo. We zijn niet een land of een gemeenschap. Er is ook geen nationaal verhaal dat ons bindt. Nee, terwijl er zijn allerlei nationale verhalen... natuurlijk gewoon te vertellen... waarmee wij ons zouden kunnen binden. 42:08 Ja, maar daar kijken we nu met schaamend op terug. 42:11 Ja, en tegelijkertijd loopt heel Nederland waarschijnlijk voor een groot deel althans ook helemaal warm voor dat verhaal van de Noeren nu op het WK. Met die Haaland als opperviking en met dat geweldige filmpje over toen ze vertrokken stonden ze in een fjord. Weet je nog die foto? 42:28 Ja, heel leuk. Een legendarische foto. 42:30 Ze zijn vertrokken per schip naar de Verenigde Staten. En daar veroveren ze niet alleen de Verenigde Staten... maar ook de wereld, omdat die Haaland zo'n sympathieke viking is... en ze voetballen ook nog redelijk goed. Dus daar zijn heel veel mensen extreem gevoelig voor... Maar als wij met een VOC-verhaal komen aanzetten... of het geuzenverhaal... of het feit dat Nederland een van de eerste burgerlijke... laten we zeggen, min of meer democratie was... Ja, dat kan niet. 42:59 Die zwarte bladzijde moet ook erbij dan. 43:02 Ja, dan moeten we de slavernij er weer bij betrekken... en het kolonialisme. Oh god, wat hebben we huisgehouden in Indonesië... en oh, wat zijn de Surinamers en de mensen op de eilanden... allemaal vreselijk zielig. 43:12 Ja. Een paar weken geleden was ik in Dublin. Ik weet niet of je wat vertelt dat. Ik was met een paar vrienden weekendje weg. En dan was ik dus in het museum voor de... Hoe heette die mensen nou? De vikingen. Ik was bijna in het vikingmuseum. Ik kon even voor die komen. En toen viel me op in dat museum dat ze daar wel heel erg hun best deden... om te benadrukken dat die vikingen allereerst boeren waren... daarna handelaren... En als het puntje bij het paaltje kwam en er moest ook gevochten worden, dan werd er ook gestreden. 43:49 Toen dacht ik wel, het is wel een stukje, voor mijn gevoel, geschiedsverwalsing. 43:53 Het kwam me nog mee dat ze het niet opvoerden als gewoon de barbaarse blanke witte wilden. Die daar de native bevolkingen, de kelten van die contraille kopje kleiden maken. Ja, nee, dat verbaasde me ten zeerste. Hoe kon je je eigen geschiedenis witwassen, zeg? 44:11 Maar ja, dat is wel interessant. 44:15 Maar goed, laten we toch hopen dat Noorwegen ver komt. Alleen al vanwege Haaland, want het is toch echt wel een hele sympathieke gast. Ook als je die filmpjes ziet hoe hij met kinderen omgaat. Nou ja, die twee goals van de week was natuurlijk niet normaal. Hij slentert over het veld en opeens denkt hij, oh daar is de bal. Weet je wat, ik ga er tegenaan lopen. 44:30 Met zo'n beest van de vent. Ja, maar dat is toch bizar hoe het gaat. Die tweede goal ook. 44:35 Het is net alsof hij de bal even terug schiet of zo. 44:38 Ik lees in heel veel analyses dat hij eigenlijk helemaal niet zo goed kan voetballen. Maar hij kan wel goed scoren. 44:42 Ja, hij kan niet zo goed. 44:43 Hij scoort nou helemaal niet technisch. Nee, nee. Want ik zag van die compilaties voor mij komen van de trainingen. Trainingen bij Manchester City. Dat ze zo'n rondootje doen. Dan mag je de bal maar één keer aanraken. Dan raakt hij de bal verkeerd. De bal verschiet van zijn voet. 44:55 Dus conclusie. Hij kan niet voetballen, maar wel scoren. Nou ja, prima. Dan win je mee. Die eerste kopcall was niet... Want dan slentert hij, slentert hij. En dan ziet hij opeens... Oh, dan komt de bal aan. Dan gaat hij even één seconde enorm snel rennen. Springt voor de bal. Boom. En die Gabriel was daar van die Brazilianen, geloof ik. Die valt dan gewoon al ver. Ja, dat doodelijk heb ik. 45:15 Phenomeen. Ja, we gaan door naar het volgende. We hadden het net al even over de vluchtelingenstroom... die dan op gang zou komen naar Europa. Op het moment dat het hele verhaal wordt ondermijnd. En we leven hier natuurlijk nog steeds met de crisis. Ik weet niet of je het nog steeds een crisis kan noemen. Een opvangcrisis. Een opvangcrisis, dat is er zeker. Want er is een chronisch tekort aan opvangplekken voor asielzoekers... En nu heeft de minister Van den Brink tien gemeenten onder actief toezicht gesteld. Omdat ze niet voldoen aan de spreidingswet. Dat kan ik allemaal even opnoemen. Maar wij hebben deze week ingezoomd op de gemeente Westland. 45:48 Omdat die dus ook zich met hand en tand verzet tegen de plaatsing van de AZC daar. 45:54 Dus onze collega Koen van Eyck is daar... Ik weet niet of hij daar ook echt langs is geweest. Maar hij heeft daar meerdere mensen gesproken. En hij heeft daar een verhaal over gemaakt. Dus hij zal er ook wel geweest zijn. Ik weet niet of mensen het Westerland een beetje kennen. Zeker, ik heb er lang gewerkt. Ik heb tomatenplukker geweest hoor, in de Lier. Nou kijk, we hebben een bron. 46:12 Ja. 46:14 Nou, ik ben er ook wel een paar keer geweest. En dan, dat is een hele andere wereld. Van heel hard werken. Heel hard werken. Tuinbouwkassenhouders. Die allemaal arbeidsmigranten in die tuinbouwkassen natuurlijk hebben werken. Je hebt ook die polohotels daar en zo. Dus je hebt daar al heel veel arbeidsmigratie. 46:29 Ja, maar ik heb ook lang in Den Haag gewoond. In Den Haag was altijd de klacht. Hier in Laak en hier in Moerwijk wonen al de arbeidsmagranten, al die Polen en Roemenen en Bolgaren, die eigenlijk in het Westland werken. 46:40 Hoezo vangen ze die niet in het Westland op? Nou, dat is zo, maar daar moet ook mijn plek voor zijn. Ik herinner me, daar zijn er gewoon van die Polen hotels gebouwd op een gegeven moment ook daar. Maar ja, je kunt er niet een oneindig aantal mensen onderbrengen. 46:54 Wat ik las in het verhaal van Koen van Eijk is dat de gemeente Westland zelf zegt dat ze ook best wel veel mensen opvangen. Dat ze ook veel Oekraïners opvangen. 47:01 Maar ja, op een gegeven moment is het... Die Oekraïners gaan nu voor de zomer lekker naar huis. Dus dan kun je misschien even tijdelijke mensen in die opvangplekken onderbrengen waar die Oekraïners dan weer terugkeren als ze in september terugkeren. Ja, dat werd gezegd door iemand in dat stuk. Ik ken Oekraïners. Die gaan op vakantie? Die gaan nu naar huis. Die komen dan ook weer terug? Ja, die komen ook weer terug. Een paar keer per jaar gaan ze naar Oekraïne terug. En dan? Komen ze weer terug naar Nederland. Ja, maar dat is wel echt iets wat natuurlijk de draagvlak voor voorzien is heel erg ondermijnd. 47:34 Naar Kiev, naar Odessa zelfs. Ook naar Lvov natuurlijk. Maar ja, die gaan gewoon terug naar Oekraïne. En dan brengen ze daar even een aantal weken met familie door. Kinderen en familie. En dan komen ze weer terug naar Nederland. 47:46 Ja. 47:47 Ja, dat is wel fascinerend. 47:48 Echte vluchtelingen. 47:51 Ze werken tenminste wel. Nou, dat wel, want zo ken ik ze natuurlijk ook. Doordat ze werken. En cultureel zijn ze natuurlijk niet heel erg onderscheidend. Dus ze passen zich makkelijk aan. Net als de andere Oost-Suprianen. Dus ik heb er op zichzelf ook niet zoveel moeite mee. Ik heb veel meer moeite met die Syriërs die totaal onaangepast zijn. En hier de boel op cel te zetten. En zich heel slecht gedragen ook. 48:12 Maar het is natuurlijk wel heel vreemd. Ook niet allemaal natuurlijk. 48:15 Nee, maar een heel aantal helaas wel. En ook een heel aantal Somaliërs en Eritreërs die gewoon niet werken. Gewoon een hele leven lang gewoon in Nederland zijn en gewoon niet werken. En dan krijg je werkloosheidscijfers van 60, 70 procent of zo. Wat natuurlijk niet normaal is. 48:29 Nee, nee, nee. 48:30 En die Oost-Europiaan in het algemeen zijn die wel bereid om te werken. Helaas maken ze zich ook vaak schuldig aan fraude, zoals die Bulgaren en Roemenië. Dus dat... Nou ja, kijk, weet je, ik bedoel, we zijn er gewoon niet bij gebaat. Laten we Nederlanders zelf gewoon het werk doen, ook in die kassen. 48:45 Ja, maar dat doen ze niet, want toen ik in mijn puurteit daar al werkte, de enige volwassenen die daar werkte, waren of de eigenaren, of het waren arbeidsmigranten. 48:52 Ja, ja, ja. Ik heb eens een keer een reportage gemaakt over toen probeerde een Haagse wethouder werklozen uit Den Haag daar in die kassen te krijgen. Toen ben ik met die bussen meegereden. 49:01 Legendarisch experiment. 49:02 Ja, totaal mislukt. 49:05 Je kwam in zo'n bus, de geur van wiet kwam je onmiddellijk tegemoet. Een hele rare samenstelling was dat van werkloze hippies met dreadlocks en vrouwen met hoofddoek. En die moesten dan in die kassen. Na drie dagen kwam er al niemand meer opdagen. En die kassenhouders, die tuinbouwers, die zeiden van jongens, dit is totaal mislukt. We gaan gewoon weer terug naar de Polen en de anderen. Want die willen tenminste werken. 49:29 Ja, dat was in 2012. Het kassenproject. 49:31 Kun je nagaan? Hoe heette die wethouder ook alweer? 49:33 Nou, dat staat... Dat zou Marnex Noorder zijn geweest, denk ik. 49:37 Ja, dat was Marnex Noorder. Was dat Marnex Noorder? 49:38 Ja, daar ben ik nog mijn huis door kwijtgeraakt. O, lekker dan. O, wat zit de haat diep hier. 49:42 O, ja. Nou, dat dus. Hoe kun je nagaan? Zo lang werk ik al. Dus ik weet best wel wat ik het over heb. Maar dat was een totale mislukking. Ja, ik zie het. Slechts 19 mensen kwamen opdagen. 49:53 Ja. 49:53 Ze zijn aan een baan geholpen. De rest lag thuis Wieter ook op de bank. Uiteindelijk gaat het toch allemaal geautomatiseerd worden. Hoe kwamen we hierop? Oh ja, Westland wil geen vluchtelingen en andere gemeentes ook niet. En ik las in het verhaal van Koen. Dat ze tegen die Van der Brink zeggen, jongen kom maar op, we gaan naar de rechter. En dan uiteindelijk gaan we gewoon tot aan de hoogste rechter. En dan gaan we wel zien wie hier gelijk gaat krijgen. Maar wij willen niet meedoen. En een heel interessant moment was dat het account op Twitter van klassiek liberaal. Dat zijn de wat conservatievere liberalen in die VVD. 50:26 Paul Slettenharen, dat soort types. Die gingen dan ook het verhaal van Koen retweeten. met daarbij de tekst dat dit niet... Dit zijn geen weigengemeentes, maar deze gemeentes hebben gewoon groot gelijk dat ze dit doen. Want het moet stoppen, die verspreiding van al die asielzoekers over het hele land. En er ging Frans Wijsglas, oud-kamervoorzitter en ontzettend links in de VVD... die ging daar dan heel erg over zitten te sippen. Van ja, dit kan toch niet binnen de VVD dat dit moet. 50:57 Het gaat in tegen regeringsbeleid en dat moeten we toch niet willen. En dat is ook zo, toch? Is ook zo, maar ja luister eens, die spreidingswet, die dwangwet, dat wordt uiteindelijk de ondergang van Nederland, zeg ik jou. Als we al die toestanden zoals Interapel en Elders, waar te veel mensen uit te niet compatibele culturen op één hoop zitten en daar mengen, of althans ook niet mengen met de lokale bevolking... Ja, dat kan soms goed gaan, maar het gaat veel vaker ook fout. 51:28 En als je dat verspreidt, dat probleem over heel Nederland... dan ondermijn je dus uiteindelijk gewoon dit hele land. 51:36 En als die uitgevoerd gaat worden... en al die gemeentes krijgen te maken met dat soort toestanden... als in Terapel en Elders... 51:43 Ik geef het je op een briefje. Dat gaat gewoon niet goed. En ook op de lange duur. Ook al zouden die mensen daar dan blijven. Status krijgen, huizen krijgen. Je hebt toch gezien al die problemen met integratie. Waar het toe leidt. Ja, een aantal zal het natuurlijk prima integreren. Maar een heel groot aantal ook niet. En dan krijg je dus die hele integratiepolitiek. Die cultuurclash en zo. Die krijg je ook in die kleine gemeentes. En er zitten inderdaad al Oekraïnes. En er zitten al eerdere populaties. Vluchtelingen vaak. Ja, weet je, hoe zadelen die mensen in dit land op met deze problemen, joh? 52:15 Dat is echt zelfs schaamte. 52:17 Ja, maar ja, er moet wel iets gebeuren, want nu moeten andere steden het oprozen. 52:20 Het gaat niet gebeuren en wel om deze redenen. En nu gaan we even luisteren naar het orakel Martin Bosma. 52:26 De rechtsstaat veronderstelt natuurlijk gelijkheid. Maar wetenschappelijk onderzoek leert ons dat onze democratie een stuk minder democratisch is dan gedacht. Democratie veronderstelt dat de demos, oftewel het volk, het voor het zeggen heeft. Maar uit de praktijk, nogmaals, wetenschappelijk onderzoek, blijkt iets anders. Er is één groep in Nederland die altijd zijn zin krijgt. En dat is universitair geschoold Nederland. Wat zij willen gebeurt ook gewoon daadwerkelijk. Hun wensen worden beleid. 52:53 Soms krijgen ook laagopgeleide mensen hun zin, maar dat is alleen maar als ze het eens zijn met die hoogopgeleide universitair geschoolde mensen. En dat heeft enorme gevolgen voor wat er gebeurt qua beleid in Nederland op het gebied van de EU, op het gebied van het klimaat, op het gebied van immigratie, sociale voorzieningen en criminaliteit. Universitair geschoold Nederland wint altijd. Juist. 53:16 En dit is dus dat onderzoek waar Martin zich op beroept, dat ken ik ook. Dat heb ik ook gelezen, al een aantal jaren oud. En dat is dus een feit. Hogeschool Nederland krijgt altijd zijn zin. De politiek, alle thema's die spelen in de politiek, zijn hun thema's. Wat zij willen, dat wordt uiteindelijk ook gewoon omgezet in beleid. En Jan Modaal en wat daaronder zit kan fluiten. 53:40 Ja, ik wou zeggen dat is logisch, maar dat is dus hoe het werkt. Want als je hoog opgeleid bent en je bent in staatjes te verenigen... met mensen die hetzelfde boel nastreven... dan weet jij hoe je de... 53:51 De wegen binnen de democratie kan bewandelen. 53:53 Nou, zo werkt het dus. Maar jij vroeg, gaat dit veranderen? Nee, het gaat niet veranderen. Zolang laag opgeleid, lager opgeleid Nederland... en niet inslaagt om ook aan machtsvorming te doen. We dachten op een gegeven moment dat het kabinet schoof... van nu zul je het hebben. Nou, het is op totale mislukking uitgedraaid. De laag opgeleide Nederlanders die dan nog enigszins... Laten we zeggen, praktisch opgeschoren. Nou ja, praktisch gezond. Die dan nog enigszins een partij aan hun kant zouden moeten hebben. Dat had dan de SP moeten zijn. Maar die weigerden pertinent nog altijd. 54:24 Jimmy Dijk probeert het nu een beetje, maar dat lukt hem niet. Om dat immigratievraagstuk zich toe te eigenen. Wat natuurlijk juist voor hun mensen gewoon een enorm probleem is. Vervolgens is het praktisch omgeleid. Nederland heeft zich natuurlijk verzameld bij de PVV. En dat is mislukt, dat project. En een heel groot deel daarvan gaat nu naar... Forum voor Democratie, wat bij uitzending natuurlijk een partij is van hogere opgeleidingen. Dus dat is weer heel erg ironisch. Maar we gaan het zien. Op een gegeven moment, volgend jaar komt misschien Marine Le Pen in Frankrijk aan de macht. 54:55 Dan ga je misschien een switch daar zien. AFD in Duitsland, altijd die verdooitsland is veruit de grootste partij in de peilingen. Daar heerst een cordon sanitaire omheen. Maar dat gaat op een gegeven moment, moet het doorbroken worden. Wat kan er natuurlijk niet stand houden? Robert Lowe, of Nigel Farhage, die daar in Engeland... ook de praktisch opgeleide blanken natuurlijk vooral naar zich toetrekken. Dus het speelt overal, dit probleem. Maar in Nederland krijgt het maar geen uitgeen... niet op een krachtige manier politieke uitdrukking. 55:27 En daarom is het ook zo beschamend dat het project met Schoof... dat dat op zo'n mislukking is uitgelopen. Want dat had natuurlijk het kabinet van praktisch opgeleide Nederland moeten zijn... En dat is er niet geworden. En ondergegaan. 55:42 Wierd, we zitten alweer bijna aan het einde. 55:44 Ja, we gaan stoppen. We hadden nog één onderwerp. Ja, dat kunnen we ook volgende week wel weer behandelen. Zo is het ook wel weer. 55:50 En dan zijn er weer nieuwe onderwerpen. Ja, precies. 55:52 Zo is het ook weer. 55:53 Dus dankjewel, Wierd. Tot volgende week. Waarschijnlijk zit Roel er dan weer. Oh, maar ja, wie dan zorgt. Dus kom ik op een later moment wel weer terug. Bedankt, man. Ja, Michiel, dankjewel.