På Innsiden av Psychohoder

00:00 Rundt klokka halv åtte, på kvelden 17. juni 1994, kjører en hvit Bronco nedover motorveien i varme LA. Den holder rolig hastighet, som om den er på skinner. Ikke langt bak kommer to rader med politibiler. Den hvite bronkon kjøres av den kjente fotballspilleren Al Colings. 00:30 I baksettet sitter den enda mer kjente O.J. Simpson, som blir kalt The Juice. Han holder en pistol mot hodet. Han var siktet for dobbelt drap på sin kone og hennes venn. Tidligere den kvelden skulle egentlig OJ overgi seg til politiet. Men da advokaten hans kom for å hente han, stakk han plutselig av i den hvite bronkonen. Som nå kjører sørover på motorveien mot Orange County. Et helikopter i luften over følger den hvite bronkonen med kameraet. 01:00 Alt sammen filmes og sendes live på TV. Nesten hele USA sitter og ser på denne jakten. Politiet prøver ikke å stoppe den. Så lenge OJ har pistolen mot tinningen, tør de ikke prøve seg på noe. Over radioen kommer stemmen til en annen kompis av OJ. Han prøver å få ham til å overgive seg. Det siste han sier er «OJ, du var en mann. Du er en mann. Nå må du være en mann og overgi deg». Men den hvite bronkon bare fortsetter å kjøre. De har snart kjørt i over en time. 01:32 Folk har samlet seg på broene som slenger seg over motorveien. I motgående felt har trafikken stoppet helt opp. Folk har gått ut av bilene sine. De står langs veien og holder opp skilt hvor det står «Go OJ». Så tar den hvite bronkon av fra motorveien. Den kjører i retning Beverly Hills der OJ bor, der hans kone ble drept, der OJ stakket fra politiet for snart 90 minutter siden. Bilen kjører inn på roligere veier, men det er folk overalt. De står midt i veien og vinker og heier og roper, men den hvite bronkon har støvkurs. 02:07 Den stopper ikke før den har nådd innkjørselen til OJ. Der blir den stående med begge dørene lukket. En hund står på brostein ved siden av bilen og tittet forundret rundt seg. Sønnen til OJ går mot bilen. Døren på føresiden går opp, og en veivende hånd kommer ut. Hold deg unna. Sønnen blir dratt bakover av fire-fem politimenn som også rygger unna. Helikoptere med kamera henger i luften over. Rundt 95 millioner følger spent med på tv-skjermen. 02:40 Så skjer noe. En mann kommer ut av bilen. Det er ikke OJ, det er kompisen hans. Han går mot huset, og kamera blir igjen på den hvite bronkon der hvor OJ sitter i baksettet med en pistol mot tinningen. Så går en ny dør opp, og OJ kommer ut av bilen. Han går rolig inn i huset, ringer sin mor, snakker med henne, deretter advokaten sin. Så overgir han seg. Men først tar han seg et glass av apelsinius. 03:39 Velkommen til dagens episode av På innsiden av Sikeholder med meg, Jonas Hoff Oftebro og deg, Susanne Norby Johansen. Du er neuropsykolog, du er spesialist i voksenpsykologi og du jobber som rettspsykolog. 03:49 Det gjør jeg fortsatt. 03:50 Ikke sant? Og i dag så skal vi prate om noe du er veldig opptatt av, nemlig amerikansk fotball. 03:57 særdeles opptatt av amerikansk fotball. 04:00 Nei, heldigvis ikke. Vi skal prate om O.J. Simpson, som var utrolig kjent for å ha spilt amerikansk fotball, men som veldig ettertid er blitt enda mer kjent for dette. 04:10 Dette her, ja. 04:11 Nemlig drapet og frifindelsen på kona si, Nicole. 04:16 Ja, var hun kona, eller var hun ekskona, Jonas? Var de fortsatt gift, eller var de skilt? 04:22 De var hvertfall separert. 04:23 Ja, det tror jeg også, ja. 04:26 Vi skal snakke masse mer om det, men aller først, litt mer info om O.J. 04:30 Simpson. Yes. 04:34 Du har en ny beskjed. Hei, Lene. Gaute fra Joker og Brustabue her. Jeg vet at du smører matpakke til hele flokken din hver morgen. Jeg ville derfor komme med et matpakkesmørervennligt tips til deg. Ukens Joker er nemlig 500 gram tine novege. Det er bare 49,90 per stykk. Vi snakkes. 04:54 Joker. 04:55 Den gode naboen. 04:59 Du, jeg er ute etter en kombo. Opel Kombo Varebil Kombo. Ja, da har vi tidens kombo på leasing. Null i rente, null i innskudd, 150 000 kjørelengde og fem års serviceavtale. Bra kombo. 05:10 Nå kan du lease en Opel Kombo elektrikk varebil med null prosent rente, null kroner i innskudd, 150 000 kilometer kjørelengde og fem års serviceavtale til 5 895 kroner i måneden. Det er en bra kombo-kombo det. 05:26 Om jeg har en dum tor, ja. Oi, hadd. 05:29 Bestemor, det kan du ikke si. 05:31 Barnebarna mine er veldig begeistert for den dumme tor. Det har vi aldri sagt. Jo, når de er på besøk, så vil de leke med den igjen. Ja, bestemor, det der kan du ikke. 05:39 Ja, grunnen til at bestemor har fått seg en dum tor, eller dum telefon da, som jeg tror hun egentlig mener, er at hun vil være mindre på skjerm. Og med tvilling sin fra Ice kan hun ha både smart og dum telefon, og velge den som passer best til anledningen. Se utvalget og bestill på... 05:59 Orental James Simpson ble født 9. juli 1947 i San Francisco, California. Hans far var en velkjent drag queen i Bay Area-området, og kom senere ut som skjev. Han døde av AIDS i 1986. Orental vokser opp med sin mor og søsken under fattig kår, og fikk tidlig kallenavnet O.J. 06:18 Som barn hadde han rakett, også kjent som engelsk syke, som gjorde han julebeint, og han hadde benskinner til han var fem. Som ung tenåring var O.J. med i en gategjeng, og han ble arrestert flere ganger. Så begynte han å spille amerikansk fotball, og han ble god. Han hadde spilt på ungdomsskolen og videregående, og på tross av middelmålige karakterer ble han innrullert ved universitetet i Sør-California, Los Angeles. Og her utmerker han seg veldig. 06:47 I 1969 gikk den 22 år gamle fotballspilleren proff. Han forhandlet datidens dyreste proffkontrakt med laget Buffalo Bills. Og han fikk et nytt kallenavn, The Juice. 06:59 Utover 70-tallet gjorde han en veldig god karriere, og han ble etter hvert innlemmet i Pro Football Hall of Fame. Han er fortsatt ansett som en av de beste running backsene gjennom tidene. 07:10 Men alt før han ble profesjonell fotballspiller, ble han skuespiller, noe han fortsatte med gjennom fotballkarrieren og etter han hadde lagt opp. Og dette gjorde han til en enda større stjerne. Han ble faktisk vurdert til å spille The Terminator i The Terminator. 07:26 Sommeren 1994 ble O.J. Simpson tiltalt for knivdrape på sin andre kone Nicole Brown Simpson og hennes venn Ronald Goldman. Rettsprosessen ble et mediesirkus uten like, hvor blant annet selveste Robert Kardashian gjennoptok sin advokatbevilgning for å hjelpe han. Og O.J. ble frikjent for drapene. Tre år senere ble han funnet skyldig, men i en sivil rettssak, noe som resulterte i at han kunne bli idømt og betale erstatning til offrenes familier. I 2008 ble han dømt for vepnedran og kidnapping og fikk 33 år i fengsel. 08:01 Orental James Simpson slapp ut av fengsel i 2017 og var en fri mann frem til sin død i 2024. Han ble 76 år gammel. 08:14 Litt av en karriere Litt av en karriere Vært i rampelyset av både en og andre ymse-slaget Absolutt Gjort noe godt og ikke fullt så bra Ikke sant Men vi skal starte litt der vi pleier Vi skal starte med barndommen og oppveksten hans Fordi han vokser opp fattig i ghettoen Og det er et område med mye vold, med kriminalitet Tror du det er grunnen til at han distanserer seg så mye fra det senere? 08:45 Hvis du tenker tilbake på California på den tiden, så var California drømmelandet for veldig mange. Familien til O.J. Simpson kom jo egentlig fra en av sørstatene, ikke Carolina, men en av sørstatene, og så flyttet de over til California fordi det var jo drømmestedet. Problemet var jo bare at de kunne kjøpe seg hus, det ble etablert nettverk, sånn bydelsnettverk, men det var ekstremt mye rasisme, og de ble behandlet svært dårlig av politi og rettsvesen. 09:25 Så å vokse opp der, at han havna i en eller annen gjeng, synes jeg ikke er så rart, rett og slett. 09:33 Nei. 09:34 Og at man kan få traumer fra en del ting man opplevde og så, det tror jeg absolutt kan være ganske så sannsynlig. 09:43 Tror du også man kan bli litt egoistisk av å vokse opp et sånt sted? 09:46 Selvfølgelig, for sånn som OJ, han hadde jo et mål. Han skulle jo på en måte opp og frem, og han skulle jo ut av det. Det sa han jo ganske tidlig. 09:55 Ja, det er det. Han er veldig opptatt av å lage et bedre liv for seg selv. 09:58 Og det er klart at han ser jo at de lever i fattigdom, og at folk er slemme med hverandre, holdt jeg på å si, og dreper hverandre, for å si det sånn. Og Klu Klux Klan var jo også ganske aktiv på den tiden. Så det var ikke noe særlig god periode å vokse opp i. 10:15 Ja. Som selvfølgelig har påvirket hva slags liv han ønsket å skape seg Og så er det jo da snakk om hva slags muligheter hadde han da Det viser seg jo et hvert Men aller først, han vokser også opp med bare mamma Han har jo en pappa, men de bor ikke sammen, og han ser han ikke så veldig ofte Faren hans er jo dragartist og homofil Og så lurer jeg på, hvordan tror du det påvirker han? Tror du det gjør at han føler seg annerledes enn andre? Det er jo en venn i en av dokumentarene som sier at dette er noe av det verste en svart mann kan være på denne tiden. 10:48 Ja, og homofili på 60- og 70-tallet. Det var jo det verste du kunne være. Og du ble jo sett på som... farlig og smittefarlig. Det var jo tida når AIDS kom for fullt, og du kunne jo ikke ta på mennesker, så folk støtet jo bort disse menneskene som var og levde i det homofile miljøet. Og det er klart at han som barn, hvis han kjente til faren sin og visste hvem faren var og hadde noen kontakt med faren, så er han jo oppvokst med at folk har støtt fra seg denne pappaen. 11:23 Og så er det vel, på den tiden var det vel kanskje ikke så veldig, det var ikke noe særlig status å være drag queen da. Da jobbet du jo på noen buler som ikke, mest sannsynlig ikke tårte dagens lys så veldig godt. Så jeg tenker at psykisk sett så har han mest sannsynlig tenkt at dette skal jeg gå videre fra. Og at det kanskje har vært en av drivkreftene for han for å Ja, den tanken han hadde hele tiden om at jeg skal bli noe, jeg skal vise dem. 11:55 Så han har jo hatt en påvirkning både fra det han levde med mammaen, og også den påvirkningen fra faren, men vi vet jo egentlig ikke hvor mye kontakt han hadde med pappaen sin. Men som jeg forstod, så var han kjent med det og hadde noen kontakt, men at de ikke var sammen da. 12:12 De har sett hverandre veldig lite når han vokser opp, men han ser han jo av og til. 12:17 Så han har jo betydd noe, men kanskje ikke så veldig mye. Han har jo ikke vært noe slem person, han har jo ikke vært noe, i hvert fall ikke som vi vet, noe voldelig person. Nei, det virker ikke sånn i det hele tatt. Han får noe dårlig, så... En pappa som ikke er som alle andre, det er jo ikke nødvendigvis noe veldig farlig det. 12:34 Nei, det er sant. Han er jo også født med rakitt. Vil du snakke litt om hva det er? 12:40 D-vitaminmangel bare. Hvis kroppen din ikke har nok D-vitamin, så påvirker det skelettet. Så skelettet blir mykt, og det er derfor du får den julebeinte strukturen på en måte. Det blir for tungt for kroppen, så blir beina julebeinte. Og så er det ledda som ikke vokser ordentlig sammen. Og samtidig så var det jo noe med De levde i fattigdom Det var noe med kosthold Altså D-vitamin får vi jo via kostholdet vårt Så det var nok ikke så veldig bra det heller Nei Men jeg lurer veldig på den sykdommen Hva da? 13:13 Dette er jo en mann som hadde bein som fløy som pokker Jeg synes også det er litt rart Ja, det er veldig rart Det blir rart at han har gått med benskinner Og så blir han så god på løpet Ja Og så er den så høy Fordi det er veldig rart Fordi hvis du leser om rakitt Så er de veldig kort vokste De som har rakitt De vokser jo ikke heller Fordi at skeletter klarer jo ikke å vokse Nei Så det er en sånn diagnostisk variabel Det er at barna ikke vokser Men han vokser jo til himmels Han er jo ikke akkurat noen liten mann Nei han er ikke det Han er ikke kjempeøy heller da 1,83 Ja det er himmels for meg det Ja ok 13:53 Ja, det skjønner jeg. 13:54 Men han ser veldig høy ut. Han ser veldig høy og stor ut. 13:56 Han gjør det, synes jeg. 13:58 Men det er rett og slett D-vitaminmangel, det de fikk ute på båtene når de var ute på båter i gamle dager, veldig lenge for eksempel, så fikk de D-vitaminmangel. Ja, ikke sant? 14:09 Hos Rema 1000 er det enkelt å handle billig hverdagen. Så hva med å teste noen nye høstretter med 480 gram kyllingfle fra Solvinge før 89,90, nå 69,90. Eller med minus 20 prosent på all fisk fra gode hav. Og har du glemt handlenett, så kan du jo ta med et nett med avokado til kun 1990. Gjør høsten enkel og billig. Hos Rema 1000. Altid lave priser. 14:34 Du, jeg er ute etter en kombo. Opel-kombo, varebil-kombo. Ja, da har vi tidens kombo på leasing. Null i rente, null i innskudd, 150 000 i kjørelengde og 5 års serviceavtale. Bra kombo! 14:45 Nå kan du lease en Opel-kombo elektrikk varebil med 0% rente, 0 kroner i innskudd, 150 000 km kjørelengde og 5 års serviceavtale til 5 895 kroner i måneden. Det er en bra kombo-kombo, det! 15:01 Nå braker toolsdagene løs. Her kan du gjøre skikkelig gode kupp på verktøy og utstyr fra kjente merkevarer som Milwaukee og Bosch, og spare opp til 40 prosent på arbeidstøy. Se når toolsdagene kommer til et sted nær deg på toolsdager.no. Tools for sikkerhetsskyld. Se toolsdager.no. 15:23 Han er jo også kriminell selv. Han er med i en ungdomsgjeng. Han havner på ungdomsanstalt. Og så lærer han seg å manipulere. 15:32 Ja, eller er han sånn fra starten da? 15:35 Ja, det er et godt spørsmål. Men han får i hvert fall trent skillset sine. Han sier jo selv at han tjener penger på at de går til store arener hvor det skal være fotballkamper eller andre ting. Og så gråter han og sier han har så lyst til å komme inn at noen gir han en billett. 15:49 Åh, hvem har vi snakket om som har gjort det? 15:51 Jeg tenkte på akkurat det samme. 15:52 Ja, hvem har vi snakket om? 15:53 Det er han norske. Ja. 15:58 Fantome Philip Han gråter jo for å få penger til trikken Ikke sant? 16:02 Og det er det samme OJ Gråter for å få billetter Selger de videre Kremmer Han skal komme seg opp her i verden Det var akkurat det samme Philip gjorde Han lærer seg å spille et spill Men hva tror du da? Tror du han er manipulerende fra før? Eller tror du han lærer det her? 16:20 Når han er barn, så tenker jeg jo at det kommer ganske naturlig. Ja. Å bruke følelser. Altså, han gråter jo. Han vet at han skal bruke følelser for å få det som han vil. Ja. Jeg tenker at dette kan han. 16:33 Ok. 16:34 Ja, det kommer helt intuitivt. Ja. Det er ikke noen som har lært han det. 16:38 Nei. Nei. Han fremstår også veldig kynisk. Han stjeler kjæresten til bestekompisen sin på et tidspunkt. Mhm. 16:47 Er du enig, han fremstår egoistisk? 16:48 Ja, absolutt. Du har jo vurdert han allerede, skjønner jeg. 16:52 Ja, litt. 16:54 Jeg bare satt og tenkte på hvem i all verden er vi har snakket om som gjorde akkurat det samme som tok bestekompisen sin kjæreste. Det er jo noe med personlighetsstreka her. Vi har snakket om en tilbake i en eller annen sesong som gjorde det også. Ja, begynner å bli manglet. Ja, og det var jo, det er litt dette her med at de, jo da, det tror jeg var en av disse her. Altså Piddi gjorde det, for eksempel. Ja, ja, det var jo det. Det er ikke så lenge siden vi snakket om det. Nei, det er sant. Det har jeg godt å minne meg på det, ja. Og vi har jo noen av de samme personlighetstrekkene her, da. Ja. Som måtte gå litt igjen, manipulerer, skal ha kontroll, skal ta over, jeg ønsker meg dette, så da tar jeg meg til rette for det. 17:32 Gradiose. 17:33 Ja, jeg synes jo at han er litt i den leia her, allerede i den alderen han også. 17:37 Ja. 17:38 Ja. 17:39 Og han vil jo bli best, og han blir også best i amerikansk fotball. 17:44 Ja, vi har jo snakket om at det er sånne personlighetstrekk også er drivkrefter for å bli gode. 17:49 Ja, men det jeg har lyst til at du skal prate litt om, det er fordi folk elsker han, ikke sant? Og så lurer jeg på om du kan forklare det psykologiske forholdet vi har til idrettssterner. 17:58 Ja, eller i hvert fall det psykologiske forholdet amerikanske borgere har til fotballsterner. For det synes jeg ikke ligner på noe annet, noe annet verden. 18:09 Men ikke bare det, for jeg mener helt oppriktig, jeg kan huske når Petter Nordtug vinner i Sochi. Jeg står i sofaen med hendene i været, og pappa også ved siden av hverandre. Vi jubler, ikke sant? 18:21 Og det har du lært av pappaen din. 18:23 Jo, men det gjør jo også at da glemmer jeg jo. Jeg glemmer at han krasjet den bilen i den rundkjøringen, og at han hadde tatt masse kokain, ikke sant? Jeg lar alt det fare, fordi han vant det gullet. Han vant det gullet der? Og han sprintet i den bakken. Og jeg lurer på hva den psykologiske mekanismen er da. 18:38 Jeg har jo aldri sett han sprint i den bakken, og jeg har heller aldri sett han... Nå har jeg jo faktisk sett OJ run the 64 yard og slå touchdown. Det har jeg jo da sett som følge av dette her, og skjønner jo at... 18:56 Det er stort. Det er stort. Men jeg tror jeg med hånda på hjertet kan si at jeg kjenner meg ikke igjen. Du kjenner deg ikke igjen, nei? Nei. Aldri gjort sånn. Aldri hatt noen sånne opplevelser i forhold til idrett i det hele tatt. Men jeg skjønner jo at særlig sånn type fotball, altså den der samhørigheten og den fellesskapsfølelsen man får når man står der. Og så er det jo noe med... 19:22 sånn som jeg opplever amerikanerne i sammenheng med sånn fotball så er det de har veldig følelse av oss en av oss og det vil jeg gjette på at du hadde også at Nordtug var han er en av oss, han er vår altså den er det følelsen av at man har et eller annet fellesskap og at man gjør noe i fellesskap og han gjør det for dere, eller han gjør det for oss ja, du tror det var rettig ja 19:49 Det er noe med det der at jeg kan hovere over svenskene når Nordtug vinner. 19:53 Ja, og da kan du på en måte gjøre akkurat det samme rundt omkring hvis du møter en svenske, ha ha, vi vant. Ja, ja. Og da har du denne følelsen av å være en del av noe større. Ja. Og det ønsker vi oss i veldig mange sammenhenger da. 20:07 Ja. 20:08 Så det er kanskje psykologien i det å identifisere seg med, eller kjenne seg som en del av, å være en del av en større helhet, en sånn sosial følelse. 20:21 Ja. Han gifter seg jo. 20:23 Ja, ganske tidlig. Veldig tidlig. Mens han gikk på universitetet. 20:25 Mens han går på universitetet. Han får barn. 20:28 Ja, tre stykker. 20:29 Ja. 20:30 Ja. 20:31 Og han går jo også utover idretten. Han gjør andre ting. Han gjør enorme reklamekampanjer. Han blir skuespiller, tv-kommentator. Og han blir opptatt av å bli veldig rik. 20:44 vi har jo historien hans i bakgrunnen her å komme fra ghettoen og fra fattige kår og med de personlighetsstrukturerne han har så har han jo en drive etter å bli rik og komme seg opp og slå seg opp og Amerika på den tiden her vi har jo snakket en del om det 60, 70, 80 gullalder for å komme seg opp og bli rik og ha masse penger og få status og det gjør han jo er det også noe med det at hvis du er liksom rik nok i Amerika så er du på en måte untouchable ja Det har vi jo snakket om litt. 21:15 Penger er makt. Og det er nok litt sånn her også. Men vi er ikke vant til å snakke så veldig mye om det i vårt samfunn. At vi har folk som har mye penger her og som faktisk har ganske mye makt. 21:31 Ja. 21:31 Kanskje blir det en senere episode her på innsiden av Nicole. 21:33 Skal ikke se bort fra det. 21:35 Men så må vi prate om at han møter Nicole. Han møter jo Nicole når hun er bare 18 år, og de faller hodestups for hverandre. Og på starten så er det jo veldig bra, ikke sant? Hun er elskeren hans, men så gifter de seg. Hva tenker du? Det virker jo her som om det er all good. Det er litt stor aldersforskjell, men bortsett fra det så virker det som om alt er bra. 21:56 Ja, samtidig så har jeg jo sett noen litt sånn forskjellige ting på at dette her var veldig, veldig intenst, og det kunne være veldig heftig. At det var et sånn veldig av- og påforhold helt fra starten da. Veldig, veldig glad i hverandre, og hatet hverandre veldig på en måte. Det var sånn jeg har forstått det helt fra begynnelsen da, og at de var veldig sånn type avhengige av hverandre, og at det var veldig emosjonelt... 22:24 Helt fra start da. 22:25 Ja, jeg hang meg opp i en litt rar ting. Hun kom hjem til kompisen sin etter første dateman, og så hadde kjolen hennes liksom, den hadde revnet, eller den var revet opp, og så sa han hva som hadde skjedd, og så sa hun, nei, det ble litt heftig med OJ. Ja. Og så sa han, oi det høres jo ikke bra ut i det hele tatt. Men så sa han, jo da, jeg er veldig forelsket i han og sånt. 22:42 Ja, ellers så var det jo heftig sex. Et av to. Og han hadde prøvd å rive av kjolen før det kom så langt. Fordi det er sånn jeg opplevde det forholdet da. At det var veldig intenst på den måten. Og så utviklet det seg jo i litt sånn negativ retning etter hvert. Hvor kanskje det du insinuerer eller sier noe om nå kanskje kunne være tilfelle. Og at det var derfor de gikk fra hverandre også. At han var kanskje helt snill. 23:06 Nei. 23:06 Det kommer jo litt frem etter hvert. 23:07 Ja, fordi de får jo barn. Ja. Men så blir det ganske fort, ganske mye problemer. Han er utro hele tiden. Og det sier han jo at det er hennes skyld, fordi hun ble feit under graviditeten. Ikke sant? Det føles jo, nå begynner vi. Dette føles liksom med en gang da, veldig narkotiskisk og manipulerende. 23:26 Ja, det er jo en... stygg beskrivelse altså hvis du ikke holder figuren så vil jeg ikke ha noe med deg å gjøre så går jeg og finner meg seks i en annen plass liksom ja veldig kynisk lite empati da jeg synes også det er tegn på noe større fordi han skal jo også ha blitt voldelig mot henne når hun konfronterer han med utrådskapen hans 23:50 Og det føles litt som det samme. Han forsvarer det at han er utro. 23:54 Jeg gjør jo dette her fordi at du er sånn og sånn. Og det er jo manipulatoren, det er jo gaslightning, det er din skyld. Du sørger for at jeg må gjøre det her, for du har ikke den adferden jeg vil at du skal ha. Det er jo makt og kontroll på det aller verste. 24:10 Men hva kommer da? Hvorfor tenker man at det på en måte er en... Litt det samme i Høyby-saken, ikke sant? Han også har jo en situasjon med Nora Haukland, hvor hun konfronterer ham med utrådskap mobilen, og da liksom river han mobilen og blir helt rasen og dytter ham opp etter veggen. 24:24 Ja, han har jo ikke noe... Hva skal han si da? Det er jo... Hvis det er sant da, Så har du jo ikke noen forsvar, eller du har jo ikke noen måter å komme deg unna det på, særlig ikke hvis du har ganske tydelige holdepunkter. Og da er det jo lett å reagere med sinne eller aggresjon. 24:42 Så tror taktikken er rett og slett å skremme den andre på en måte? 24:44 Ja. 24:46 Også når du da blir, du blir tatt i en løgn da, eller du blir tatt i utroskap eller adultery som det heter på engelsk da Hva skal du gjøre da? Han er jo ikke, han som mann, han skal jo ikke legge seg ned på gulvet og bekjenne sine synder han Så han må jo ha en eller annen form for strategi, og da er jo strategien å bli sint på henne og skyve det tilbake på henne og si at det er din skyld Det er du som har sørget for at jeg må ut og ha meg en annen plass enn hjemme, for du bidrar ikke med noen ting. Og det er jo kontroll og makten. Han tråkker på henne, trykker henne ned. 25:19 Så det er forsvarsmekanismen når han blir stilt til veggs på noe han jo helt garantert vet at ikke er riktig. 25:28 Han begynner jo også å slå henne Og Dette vet vi at skjer flere ganger Fordi politiet blir ringt De er der jo åtte ganger før de gjør noe En gang så stikker han bare av De prøver å få tak i han Han kommer bort til gaten Og så sier de du må bli med oss Og så går han og setter seg i bilen og kjører Og slipper jo rett og slett unna Jeg tenker, hvordan kan de la det skje? 25:51 Og det er jo litt sånn, vi har jo snakket litt før om sånne kjente personer, hvor mye slipper de unna med. Og han var jo en veldig, veldig kjent person. Og treffer på rette politimann da, som tenker at dette er idrettsstjerna vår, og filmstjerna vår, og nei, sikkert ikke så viktig. Så slipper han unna. Så forfølger de ikke det, men hun forfulgte det jo heller ikke. 26:16 Nei. 26:17 Så hun gikk jo ikke til sak eller anmelte han jo ikke for de forholdene. Og det er jo sånn i USA at de er jo avhengig av at et offer også anmelder for at det skal bli en sak. Og det var jo det som var litt sånn betegnelsen på dette forholdet, var jo at det var veldig mye av og på, frem og tilbake. Det var heftig, og det var vold. Men hun anmelte aldri. 26:38 Nei. 26:39 så hun sa jo ikke at dette blir jeg utsatt for og det kan jo være fordi at hun var veldig kua og ikke klarte å gjøre det mot han og ikke ville gjøre det mot barna for eksempel, altså dra barna gjennom en svær rettssak, så det er jo noe med det også for hvis det blir rettssak ut av det her så kommer jo hele familien opp på skjermen i hele USA noe som jo skjedde etter hvert men ja, en helt annen årsak da Så jeg tenker at hun kan også ha tenkt sånne type tanker knyttet til det at dette vil jeg beskytte barna mine for Ja, vi skal prate mer om det faktisk Det er noen økonomiske insentiver Ja, det kan det jo også være selvfølgelig 27:19 Hos Rema 1000 er det enkelt å handle billig hverdagen. Så hva må teste noen nye høstretter med 480 gram kyllingfle fra Solvinge før 89,90, nå 69,90. Eller med minus 20 prosent på all fisk fra gode hav. Og har du glemt handlenett, så kan du jo ta med et nett med avokado til kun 1990. Gjør høsten enkel og billig. Hos Rema 1000. Altid lave priser. 27:45 Du, jeg er ute etter en kombo. Opel-kombo, varebil-kombo. Ja, da har vi tidens kombo på leasing. Null i rente, null i innskudd, 150 000 kroner i kjørelengde og 5 års serviceavtale. Bra kombo! 27:56 Nå kan du lease en Opel-kombo elektrikk varebil med 0% rente, 0 kroner i innskudd, 150 000 km kjørelengde og 5 års serviceavtale til 5 895 kroner i måneden. Det er en bra kombo-kombo, det! 28:12 Nå braker toolsdagene løs. Her kan du gjøre skikkelig gode kupp på verktøy og utstyr fra kjente merkevarer som Milwaukee og Bosch, og spare opp til 40 prosent på arbeidstøy. Se når toolsdagene kommer til et sted nær deg på toolsdager.no. Tools for sikkerhetsskyld. Se toolsdager.no. 28:34 lyst til å snakke litt mer om det å være så kjent at man på en måte blir vant til en slags form for sånn forskjellsbehandling for det virker nesten som om han han lever etter noen regler som vanlige folk ikke har for eksempel det at han kan finne på å stikke av fra politiet Det hadde jo aldri gått for noen andre. 28:54 Ja, men det er jo folk som gjør det, selv om ikke de er kjente. Som setter seg i bilen og begynner å kjøre, og at det blir vild politiakt og sånn. Og det handler jo kanskje mer om hvem han er som person, enn om han er rik eller rett og slett litt litt gjennomtenkt og tenker ikke helt over konsekvensen av hva jeg gjør. 29:10 Ja, men rett og slett også at han slipper jo unna med det. 29:13 Ja da, men det er jo ikke hans skyld. Det er jo det andre skyld, at han slipper unna med det. Og da skjønner jo han at, ja, hvis jeg gjør sånn, så kan jeg jo gjøre det. Fantastisk, jeg bare setter meg i bilen min og kjører. Og hvis han har gjort det flere ganger før, så skjønner jeg jo hvorfor han gjorde det i forhold til åpningsscenen som du leste. Han stikker deg i den bilen, da. Trenger ikke å møte opp jeg når politiet sier at jeg skal komme. Han har jo kommet meg unna med det her før, kommer sikkert unna med det nå. 29:39 Det var noen som sa... Dette er ikke sikkert du har fått med deg, for dette er ikke helt det du vanligvis følger med på. Takk. Men fikk du med deg at en skuespiller som heter Will Smith på Oscar-utdelingen for to år siden? 29:50 Det så jeg. 29:51 Ja, så gikk han opp. 29:52 Hvorfor sier du at jeg ikke følger med på det, Jonas? Jeg synes det var så dritkult. 29:56 Ja, du gjorde det. 29:56 Det var dritkult. Reise seg opp fra salen og komme opp. Slapp, slapp. fantastisk. 30:02 Ja, du syns det. Ja, det syns jeg. Ja, for det er veldig mange andre som syns det at der tar han seg noen friheter som vanlige folk aldri ville gjort. Neida, vanlige folk ville jo ikke gjort det. Nei, og vanlige folk ville på en måte blitt stoppet. 30:12 Og han slapp jo unna med det da, gjorde han ikke det? 30:14 Jo. Jo, ja. 30:16 Men det kan godt hende fordi at det var berettiget. 30:19 Ja, fordi du følte at den vitsen om kona var steppshufar. 30:23 Ja, altså, jeg tenkte at nå må noen si fra. 30:27 Ja. 30:28 Ja, og det gjorde han jo. 30:29 Ja. 30:29 Synes det var dritkult. 30:31 Sitter du her i podden og forsvarer vold, altså? 30:33 Ja, farlig greier. Det bor mye mer på innsida av denne kroppen her enn det du tror, Jonas. 30:41 Det var bare et lite slapp. 30:42 Ja, det var jo det. Men du skjønner hva jeg mener, det er noe med det der å tillate seg å gå over grensene da, ikke sant? Å gjøre noe mer, å true for eksempel, å oppdremme vold som disse superkjendisene kan tillate seg å gjøre og kan gjøre og gjøre med den tanken at dette slipper jeg unna meg fordi at jeg er kjent. 31:03 Og det er klart at da kan vi jo si at enten så er du grandios i utgangspunktet, eller så er du blitt grandios som følge av at du har mye penger og kan kjøpe deg ut av ting og tenker at dette går jo greit. 31:12 Ja, det er kanskje litt høy å legge. 31:13 Men jeg tenker at han er jo litt høy på seg selv hele veien. Ja. Helt fra starten da så har jo han sagt at jeg kommer til å bli noe, og dette skal jeg klare. Og det er jo en drivkraft bra på den ene siden, men så er det jo på den andre siden ikke så veldig bra hvis du blir alt for høy på deg selv. Nei. Og det er jo en fare når du blir så kjent som det han blir. Ja. Når 95 millioner mennesker sitter og ser på, og står og heier, go, OJ. Ja. klart du får en røst på at jeg skal kjøre litt til, men han kjørte jo ikke bilen heller da. 31:44 Og så er det jo, som du sa i sted da, det er nesten umulig for henne å skille seg fra han. Og det er det jo først og fremst fordi han forsørger jo ikke bare henne, men også store deler av familien hennes. 31:56 Så hun sier jo rett ut at hun er redd for at de skal ta hans parti. 31:59 Ja, eller at han bare skal kutte pengestrømmen antagelig, slik at familien hennes ikke får penger. Og der ser du jo hvor mye makt penger har. Men de har jo da også gjort seg avhengig av denne mannen, selvfølgelig, på et eller annet tidspunkt. 32:11 Og så tenker jeg at det er kanskje vanligere enn man tror. 32:15 Det er mange faktorer som gjør det vanskelig å komme seg ut av den type forhold. 32:18 Det tenker jeg, absolutt Hun hadde jo da ikke bare omsorg for barna sine men også omsorg for foreldrene sine som bodde mest sannsynlig i et hus som han betalte og ikke ville klare å bo i hvis han ikke betalte for det Så det er klart at de pengene de hadde ekstremt mye makt og som gjorde at hun da ikke anmeldte for eksempel og sto i det forholdet da Og samtidig så sier hun jo at hun var veldig glad i ham Altså at det var jo et sånn veldig intenst kjærlighetsforhold også Og det er jo innimellom noe folk ikke helt skjønner. 32:52 Hva er dette her? Hvorfor står du i det når det er både voldelig og veldig intens? Og det har vi jo snakket litt om før i dette med den makten som ligger i disse nære relasjonene som en kan utøve som gjør at du blir værende i forholdet. Fordi at du også har de varme følelsene og ikke helt klare å bryte av den grunnen. Og alltid et håp om at ting skal bli bedre. 33:16 Tror du det er ydmykende for ham At hun fikk et bra liv etter at de skilte seg? 33:20 Selvfølgelig At hun faktisk klarer seg At det går faktisk bra For hun skulle jo i utgangspunktet ikke klare seg uten han Det er jo hans tanke Og han møter opp mange steder Og trakasserer henne Han ståker henne Han møter opp i huset og sier at han har spionert På hunden og den nye kjæresten av sex Mhm 33:42 Og så klarer han å overtale henne til å bli sammen igjen. 33:45 Men har ikke vi snakket om at stalking er noe av det farligste som er? At det ofte ender i drap? 33:50 Jo, ikke sant? Snakk litt om det. Hvorfor det? 33:54 Hvorfor det? Ståkingen handler jo om å nære den følelsen og håpe hele tiden om at du skal få dette her tilbake igjen. Og han fikk det jo, for hun kom jo tilbake igjen. Men i de situasjonene hvor de ikke kommer tilbake igjen, så er jo den avvisningen som de da får, som de da til slutt går opp for dem, at dette kommer jeg ikke noe vei med. 34:20 Jeg kommer ikke til å få vedkommende Og da skal ingen andre få vedkommende heller Og da er veien kort til Å skade Kan jeg komme med et kanskje dumt spørsmål? 34:31 Hvis han blir så rasende på henne For de tingene hun har gjort Og med ganske jevne mellomrom Hvorfor fortsetter han på en måte å ville bli sammen? 34:41 Men det er jo det som på en måte er tanken er å ville fortsette å ha, og så hvis du da ikke får, så er jo raseriet, og vi har jo ikke kommet til de detaljene for det drapet enda, men drapet er jo ekssepsjonelt brutalt. 34:56 Ja, vi kan jo prate litt om det nå. Altså han stikker henne jo med kniv i halsen, og så mange ganger at de sier jo at hodet var nesten kuttet av. 35:04 Nettopp, ja. Og noen av de bildene fra noen av de dokumentarseriene, det er jo så mye blod at du ser jo nesten ikke at det er et hode som ligger der en gang. Ikke sant? Så jeg tenker jo at den, jeg vet ikke om vi har, vi har narsisistisk rasseri har vi jo på en måte snakket litt om før. 35:23 Ja, men ikke så mye. 35:23 Men det rasseriet som på en måte blir utløst når han skjønner at jeg får henne ikke tilbake det er ikke sjans, jeg har prøvd hun har kommet tilbake til meg, hun går igjen jeg får ikke denne personen og det, en narsisistisk rasseri, det er helt svart det er helt uten kontroll og det virker det som har skjedd her fordi drapene er så forferdelig bestialske Det synes jeg. Og det er så mye blod, og det er så mye stikking med disse knivene. 35:57 Så det har bygd seg opp noe i han, som har bygd seg opp over tid, hvor han har prøvd og prøvd og prøvd, og så tipper det helt over. Selv om han jo da ble frikjent, så har jeg en ganske... 36:12 ganske tydelig idé om at dette har han gjort da det er fælt få andre som kunne på en måte ha gjort da men jeg har faktisk hatt en sånn sak med en sak hvor vi hvor vi tenkte at dette dreier seg om narsisistisk rasseri og at den personen den draps scenen den var litt sånn som det her det var ikke pent nei Og det er personer som da har den grandiose personligheten. 36:49 De er narkosister, tror de kan få alt, og så blir de da i emnen så avvist, og så rett og slett bare eksploderer det opp. Og det rasseriet er ikke så veldig morsomt å være i nærheten av. 37:01 Nei. Etter at han dreper henne, så møter han jo opp i begravelsen hennes, helt rusa på Sainax. 37:09 Mhm. 37:10 Og så sier han noe veldig rart. Han blir spurt av moren hennes, did you kill her? Og så svarer han, no, I loved her too much. Too much? 37:23 Ja, altså det han svarer er jo at jeg var alt for glad i henne til å ta livet av henne. Så han sier jo at jeg har ikke gjort det. 37:32 Men det ligger også implisert i den setningen at jeg har tenkt på det. no, I loved her too much to kill her, er jo resten av setningen, ikke sant? Og for å si det, så må du ha vurdert å drepe henne. 37:46 Men det har han vel også gjort i den stalking-prosessen, tenker jeg, for han har jo blitt gjentagende avvist, så han har i den prosessen hatt noen tanker om at dette må jeg få en slutt på hvis ikke jeg får henne. Det tror jeg. 37:58 Men han har jo også faktisk drept henne. Så tror du ikke også det er at han på en eller annen måte klarer ikke helt å sette seg inn i det og ikke har drept henne, så han kommer opp med en løgn som ikke helt henger på grei? 38:09 Ja, eller at han forklarer at han prøver å skyve vekk det at dette har jeg gjort. Det er jo en form for fornektelse også i det. Nei, jeg var alt for glad i henne, så det er ikke meg. Jeg kunne ikke finne på å gjøre det her, men så har han jo gjort det. Og det blir jo en veldig, veldig vanskelig følelse inni han da. 38:30 Han sier jo også senere til en Lenge etterpå, etter han er frikjent Så sier han jo til en En forfatter som har lyst til å skrive en bok Så sier han If I killed her It must have been because I loved her so much Så han er veldig opptatt av dette Og han var så glad i henne Så ingen andre skulle få henne Ikke sant? 38:49 Ja 38:49 Men det er jo enormt narkotistisk å si. 38:52 Ja, og vi har jo egentlig sagt at dette er et personlighetstrekk hos han. 38:58 Ja. Han ble jo kalt inn til retten med en møtrekkopp, som vi pratet om i åpningshistorien. Han ble jo oppdaget i en bil med en pistol mot hodet og sier han skal ta livet sitt. 39:07 Ja, og det er jo litt sjeldent til å være disse narsisistene og de her, at de truer med å ta livet sitt, og for så vidt tar livet sitt da. 39:14 Ja, så skal du synes at han tar jo faktisk ikke livet sitt til slutt da. Nei, han gjør ikke det. Han har også skrevet nesten et selvmordsbrev. Bare nesten? Bare nesten, for han tar jo ikke selvmord. Nei. Og det blir jo lest opp av da Kardashian-faren, og det brevet føles jo ekstremt som en innrømmelse. 39:33 Han sier jo på et tidspunkt i det brevet «Ikke døm denne versjonen av meg. Dette er ikke den ekte OJ». Altså han sier jo nesten at han har drept henne. 39:43 Ja, og så prøver han jo med å si det, så prøver han å komme unna. 39:47 Ja. 39:47 Tror du ikke det? 39:48 Jo. Jeg tror han prøver på det samme igjen. Han håper litt at han skal være så kjent at han faktisk kan slippe unna med å ha gjort dette. 39:56 Her kan jeg tulle litt. Her kan jeg tulle litt. Jeg kan skrive litt selvmordsbrev. Jeg kan skrive litt sånne brev. Så blir de opptatt av det som står der. Og så prøver de å tolke det. Og så kommer jeg unna med dette her. For de får ikke tatt meg likevel. Det gjorde de jo ikke. 40:08 Nei. Tror han er smart? Har du sett noen evnetest på han? 40:11 Nei, jeg har ikke det. Jeg har ikke finnet at de gjorde noen tilregnelighetsvurderinger heller. Jeg synes jeg har søkt og søkt og søkt og prøvd å finne ting. Jeg synes når han prater, på det vi ser av intervjuer og sånn, så ville jeg tenkt at her kunne det vært relevant å teste litt. Og han gjorde det jo ikke bra på skolen heller. 40:29 Nei. 40:31 Så han hadde jo egentlig bare flaks. Det var jo fotballen som gjorde at han kom inn på college. For han skulle jo egentlig ikke ha kommet seg inn på college med de karakterene han hadde fra skolen. Ikke sant. Så det var jo bare, jeg er ikke så sikker på om han har noen papirer fra noen skole egentlig. Nei. Hvis man går tilbake og spør, eller ser etter. 40:53 Nei. 40:53 For han fremstår når han prater og når han svarer på ting. Så jeg så et intervju, han stod på trappa utenfor universitetet og skulle svare på et eller annet. 41:03 Jeg har sett det samme. 41:03 Ja, synes ikke han klarte å svare på spørsmålet til den reporteren. 41:10 Nei, det er veldig innøvd, føles litt som... 41:12 Ja, også at han rett og slett ikke har noe å komme med. 41:15 Nei. 41:16 Det var liksom litt sånn empty box, på en måte. Ja. Så, hva er det vi pleier å si, nå skal jeg si noe som er helt teit, men kanskje ikke den skarpeste kniven i skuffen. 41:26 Nei. 41:27 Hvis vi skal bruke det uttrykket. 41:29 Ja. 41:29 Men han har nok hatt noen lærevansker, altså. Men han har jo da også vært veldig dyktig på det han har vært dyktig på. Absolutt. Sånn som fotball og den karrieren han hadde, være en reklamemann på en måte. Og du behøver ikke å være akademiker for å kunne klare å komme deg godt fram her i verden. Det var jo han et godt bevis på eventuelt da. 41:50 Ja. 41:53 Hei, det er Lasse. Jeg vet ikke hva jeg skal lage til middag. Jeg har ikke peiling på om alle dukker opp, og jeg vet ikke hva jeg skal gjøre. 42:00 Hva gjør jeg da? 42:01 Da drar du på Rema 1000, Lasse. For på Rema 1000 får du alltid en familiemiddag til under 200-lappen. Ukens middagen er ovnsbakt kylling med pasta til 188 kroner og 10 øre. Hos Rema 1000. Altid lave priser. 42:18 Du, jeg er ute etter en kombo. Opel Kombo Varebil Kombo. Ja, da har vi tidens kombo på leasing. Null i rente, null i innskudd, 150 000 kjørelengde og fem års serviceavtale. Bra kombo. 42:29 Nå kan du lease en Opel Kombo elektrikk varebil med null prosent rente, null kroner i innskudd, 150 000 kilometer kjørelengde og fem års serviceavtale til 5 895 kroner i måneden. Det er en bra kombo-kombo det. 42:45 Nå braker toolsdagene løs. Her kan du gjøre skikkelig gode kupp på verktøy og utstyr fra kjente merkevarer som Milwaukee og Bosch, og spare opp til 40 prosent på arbeidstøy. Se når toolsdagene kommer til et sted nær deg på toolsdager.no. Tools for sikkerhetsskyld. 43:01 Se toolsdager.no. 43:07 Jeg har lyst til å prate om en strategi som politiet bruker for å få han til å overgive seg. Fordi politiet prøver jo først å snakke han fra å ta selvmord ved å nevne barna hans. Men det hjelper jo ikke. Det vil han ikke det helt at. Han sier det hjelper ingenting. Han bare skifter samtaleemnet over på seg selv med en gang. Ja, så rart. Men så legger han merke til politimannen som er hjemme hans at overalt hjemme der så henger det bare bilder av O.J. Simpson. 43:35 Mhm. 43:36 Så i stedet for å snakke om barna, så begynner han å prate om hvor god OJ er. Og hvor elsket han er. Og hvor god fotballspiller han har vært. Og han appellerer til narsisismen, altså. Og det gjør at han faktisk til slutt overgiver seg. 43:49 Dette har vi snakket om før. 43:50 Når da? 43:51 Dette har vi snakket om før. Når vi snakket om sånn type FBI-avhørsteknikk i en eller annen sak, hvor den avhørs... Han interrogator, hva heter det da? Den politimannen som avhørte gjorde akkurat det. og appellerte til narkissismen og endte opp med å få en tilståelse for det å trøkke på deg på andre knapper trøkke på empatien din og tenke at barna dine vil ha konsekvenser av det her betyr jo ingenting for han har jo ikke den empatien han bryr seg jo ikke om det han bryr seg jo bare om seg selv så hvis du da appellerer til han og hva slags konsekvenser dette kan ha for deg Så kan du jo enda opp med å være veldig heldig Noe denne politimannen jo da ble Så han ga seg jo Men hva gjorde han før han gikk ut? 44:37 Den synes jo dere er så kul Han tok seg et glass Juice Orange Juice OJ The Juice tok seg et glass Juice Fabulous Det er jo Hollywood movie ending Ja det er jo det Og de har jo laget en Hollywood movie av det også Ja de har jo det Og så skal det sies, i rettssaken mot han, så finnes det alt mulig bevis. Altså, det er så mye bevis. 45:03 Det er blodspor på soverommet hans, fra alle. Det er blodspor fra alle i bronkon, altså bilen. Det er blod på åstedet. Hansken på åstedet, som matcher den de finner inne på eiendommen til OJ... 45:17 Altså bare sånn, hvis dette var en sak i dag, så ville han blitt dømt med en gang. 45:22 Hvordan han klarte å komme unna det er helt utrolig. 45:25 Det er helt, helt utrolig. Han klarer jo å skaffe seg et lag av stjerneadvokater, og det er helt sykt hvor villig de advokatene er til å manipulere, lyve og feilaktig fremstille bevis for å vinne. 45:39 Ja, og det gjorde de også. 45:40 Ja. 45:42 Og det tror jeg er, jeg tror ikke det ville gått i Norge. 45:46 Nei. 45:46 En sånn type rettsak. 45:48 Det er noe sær amerikansk. 45:49 Det er noe sær amerikansk, sånn som de holder på i retten med beviser og underkjenne ting og hvordan de kan snu og vende på ting. Det kan vi ikke gjøre her. 46:03 sånne show det har jeg aldri vært borte i nå har jeg vært i noen rettsaker jeg har vært borte i litt show det er noen som har noen som som kommenterer litt på akter sine beviser og litt sånn for å prøve å snu det i litt andre retninger og sånn men det er ikke teater altså nei, det er ikke det jeg kan ikke si det Det er noen advokater som har litt moro der inne, men ikke på den måten som de holder på i USA. 46:36 Han blir jo til slutt frifunnet. Men det skal sies at det er jo ikke fordi han ikke hadde gjort det. Men det er jo på grunn av konflikten mellom afroamerikanere og Los Angeles Police Department. 46:46 Ja, fordi han skaffet seg jo en advokat som begynte å kjøre på rasismekortet. Ja, og da slapp du kanskje stort sett unna med ganske mye i USA en periode, hvis du klarte å få LAPD eller det politidistriktet til å bli fremstått som rasistiske, og at de er bare ute etter deg, og de har bare samlet beviser for å trøkke på deg fordi du er en sort amerikaner. 47:12 Ja, de sier jo heller ikke beviser, de sier jo faktisk at de har plantet. Fordi det viser seg at han ene politimannen som er på Åstedet er jo enormt rasistisk, og det er han jo. 47:23 Ja, det kommer frem at han har ganske fæle utsang. 47:27 Han har blitt bedt om å bli tidlig pensjonert fra politiet fordi han har så jævlig holdninger mot alle folk med andre hudfarger. 47:35 Ja, og så satt han jo også løy i retten, hvis ikke jeg tok helt feil, at han sa at han hadde aldri kommet med sånne utsanger, og så kunne de jo på en måte spille på tape at han faktisk hadde kommet med sånne type utsanger. Så de kjørte jo på absolutt alt for å stille O.J. i et bedre lys, og få han frikjent da. 47:55 Ja, og politiet hadde jo gjort en utrolig dårlig jobb, det skal sies. Men det er jo også, det er et intervju i en dokumentarserie som heter Made in America med O.J. Simpson, med et av jurymedlemmerne. For det har nettopp vært en stor sak, Rodney King-saken, hvor åtte politibetente bare slår løs på en afroamerikansk mann. 48:13 Jeg har sett den, eller jeg har sett det. 48:17 Og da spør han dokumentaren, opplevde du at det var for noen, var det liksom heaven for Rodney King? Og så sier hun ja. 48:23 Ja, det var det. 48:24 For de ble jo frifundt alle sammen, de politimennene. Og så sa han, synes du, det er rett feil? Og så løfter de meg på skulderen og sier, den driter jeg, liksom. I don't know. Så det er jo... 48:33 Det er noe med strukturerne i det samfunnet på det tidspunktet, som også da gjorde sitt til at han ble frikjent, på en måte. Og de menneskene som satt i den juryen, som hadde de holdningene også, og den juryordningen også i USA, kan jo også være med på å sørge for at vedkommende ble frikjent. For de velger jo ut jurymediene med henhold til holdningene. 48:59 Og det er jo en helt annerledes prosess enn det vi hadde når vi hadde jury i Norge for eksempel. Så det er jo et stort spill, et høyt spill før du kommer til redsaken. Det er jo juryutvelgelsen for at de skal få de som de tenker kan dømme i retning av klienten på en måte. Ja. 49:19 Det var jo også noe advokaten hadde gjort for å manipulere juryen. 49:23 Nettopp. 49:23 Var at de hadde jo ryddet ned, de hadde gått over og sett på alle bildene OJ hadde. Og OJ var jo, til tross for at det er denne måten de på en måte vinkler rettsaken, så var han jo en mann som hadde veldig mange hvite venner, egentlig hovedsakelig, ikke sant? De tok jo ned alle de bildene, og så hang det jo bare bilder av han sammen med andre mørke. 49:44 Mhm. 49:45 Og det sier de jo helt bevisst i dokumentaren og sånn. De sier jo at det er masse bilder O.J. sikkert ikke visste at han hadde. Bilder med folk han ikke visste han hadde tatt bilder med, så de bare hang oppe på veggen. 49:55 Dritgode advokater. Ja. Men det er jo det det handler om. 50:00 Og de fikk han frikjent. 50:02 De gjorde det. 50:03 Skal det sies da at han mister jo alle venner sine. Han mister hele lokalmiljøet sitt. Og folk går etter han. Så han får jo på en eller annen måte en slags straff allikevel. 50:14 Den største straffen, tenker jeg, kanskje. Hvis han hadde blitt satt i fengsel, så kunne han jo fortsette å brillere og manipulere og sørge for å komme seg opp og frem innenfor murene. Men å miste det miljøet rundt seg, tape barna sine, kontakten med barna for eksempel, selv om han kanskje ikke føler så veldig mye empati i forhold til de barna så trenger han de barna for å skinne i omgivelsene, vi har jo snakket om narsisister før som trenger mennesker for å komme frem og det trenger jo han også, så når han mister folk som kan vise han frem og hvor han kan skinne så blir det vanskelig og det endte jo ikke så veldig bra da 50:58 Nei. Det gjorde jo ikke det. Han blir jo til slutt arrestert for å ha kidnappet og truet noen for å ha stjålet tingene hans. Det er noen som sier at han fikk et slags bad boy image etter det som skjedde i den første rettssaken. Tror du det er derfor han gjør det? 51:13 Ja, eller han har ikke noe annet valg. Nei. Hvis de som på en måte har vært en del av din omgangskrets nå ikke vil ha deg, hvor skal du gå hen da? Da må du på en måte ned i det sosiale laget da. 51:29 og det er klart han likte jo mest sannsynlig å bli sett på som en bad boy også som du sier da det var jo en måte å sole seg i glansen men nå soler han seg da kanskje i glansen av folk som var litt lenger ned på rangstigen enn de han vanligvis var en del av Ja. Og det gjør jo også noe med han psykologisk, for han er jo ekstremt glad i seg selv. Ja. Han vil jo at han skal komme frem, han skal synes i omgivelsene, han skal ha noen å manipulere for at han skal ha det bra. 52:01 Og det miljøet tappte han jo. Ja. Så han har det jo mest sannsynlig ikke så veldig greit. 52:07 Nei. 52:07 Nei. 52:08 Og så får han jo 33 år. 52:10 Ja, det er jo helt utrolig for å ha kidnappet og trua noen. 52:14 Ja. Ja. 52:15 Vet vi mer om hva den kidnappingen, den truingen gikk ut på? 52:18 Absolutt. Det er noen folk som har anklaget for å ha tatt noe memorabilia, som det heter. Altså liksom samleobjekter som han har hatt da. 52:26 Ja, hvis han har hatt noen medaljer eller et eller annet sånn. 52:28 Og så vet han hvor de oppholder seg, så han tar med noen venner og bryter seg inn på hotellrommet og holder de på en måte fanget på hotellrommet. Men det må bare si, grunnen til at han får 33 år for det her, er fordi han ble frikjent for den rettssaken for lenge siden. Det er en slags måte å liksom... 52:44 Nå kan vi ta deg. Nå har vi endelig noe å ta deg på, for det her kommer du ikke unna. Vi har filmet deg mens du har noen inne på et rom, liksom. 52:51 Og 33 år, for det her virker utrolig strengt. 52:55 Selv i USA var det derfor jeg tenkte, ja, veldig rart da, at det var... Ellers er det jo ikke noe... Det er jo en fillesak i forhold til det han i utgangspunktet stod tiltalt for drap, liksom. Ja. 53:11 Jeg tror egentlig det blir siste ordet. I episoden, vi skal gå på en avslutning og en oppsummering. 53:16 Det kan vi gjøre. 53:21 Ok, vi har snakket litt rundt det, men vi trenger at du på en måte setter en diagnose på OJ, eller gir oss en analys av hva du tenker. 53:31 Ja, han var veldig opptatt av seg selv. Ja. Han laget show, han. Mhm. Han var også litt sånn følelsesmessig ustabil, veldig frem og tilbake. Ja. Opplever jeg litt sånn i relasjonen med Nicole. Ja. Han var ekstremt glad i seg selv. Ja. Og viste seg selv frem. 53:50 Likte å kontrollere og manipulere. Ja. Veldig opptatt av fasade. 53:56 Ja. 53:56 Tror jeg var veldig viktig for den. 53:57 Mhm. 53:58 Og vi har jo sagt narsisist veldig mange ganger, og det er jo mange andre som har sagt også i diverse dokumentarer, og kalt han det og sagt at han var både psykopat og narsisist og litt av hvert. Og det tenker jeg jo på måten han var i livet sitt, så var det jo en del sånne trekk der. Men det er jo ingen som har vurdert han. 54:18 Nei. 54:18 Det er jo ingen som har gjort noen vurderinger i forhold til rettslig sammenheng. Han ble jo ikke underlagt noen sånn judisiell vurdering, tilregnelighetsvurdering. De gjorde jo ikke noe sånt nå. Nei. Hverken gang en eller gang to på en måte. Nei. Og det er vel fordi at de mener at han var tilregnelig. Han var ikke noe grunnlag for å skulle vurdere i det hele tatt. 54:41 Og det er jo ikke ulovlig å ha narkosisistiske trekk, liksom. Nei. Men det er jo når du bruker den adferden din som blir så dyssosial, da. Han er jo dyssosial, hvis vi skal tenke det helt fra starten av. Han startet jo ikke med drapet på Nicole. Det var jo litt i barndommen her også som... Han hadde jo litt sånn tilbøyeligheter til å ikke følge loven helt fra starten av. Så... 55:10 Ja, han er jo en dysosial person med narsisistiske trekk som har kommet seg veldig godt opp da, og ble rik og berømt, og de kommer seg jo ofte opp. 55:20 Ja, du har jo sagt det før. Det trenger jo ikke å være negativt for livet ditt at du er dysosial. 55:26 Nei, det er jo når det påvirker, jo, når du er dyssosial, så påvirker det ganske, men at hvis du har litt narsisistiske trekk, så lenge det ikke ødelegger veldig for de sosiale relasjonene dine, så er det gode drivkrefter for å komme seg opp og frem. 55:39 Psykopatiske trekk, har du sagt, da kan du bli liksom toppleder. 55:42 Ja, det kan du. 55:45 Men det ble ikke overset, Simsen. 55:46 Nei, han gjorde ikke det, Gitt. 55:47 Han gjorde ikke det. I neste uke skal vi prate om Cameroen fra Nantes, Fredrik Bourdain. 55:53 Ja, det blir interessant, for vi har jo hatt noen som driver og ljuger før, men han her, han tar liksom, dette er stjerna på kaka altså. 56:02 Ja, dette er next level løgn. Det er det. Til deg som har lyttet på, tusen takk for at du hører på podcasten vår. Hvis du liker den, så gi oss gjerne en rating der du hører på, fortell om den til en venn. Vi har også fått en mail, det er psychoholder at bauermedia.no. Der kan du komme med forslag til personen vi skal prate om. Eller du kan sende inn spørsmål til Susanne og meg. Vi prøver å svare på så mye vi kan. Susanne, takk for i dag. 56:23 Takk for i dag, Jonas. 56:24 Og takk til deg som hører på. På innsiden av Soikoder er produsert av Bauer Media. Produsent er Felix Sødivang. Lyddesign og musikkomposisjon av Espen Rogne. Prosjektleder i Bauer Media er Øystein Weibel. Ansvarlig redaktør i Bauer Media er Kristoffer Magne. 57:02 Du har hørt en Rayo Original podcast. Rayo. Hør alt i en app. Gratis. Radio, musikk, podcast og lydbøker. 57:15 Er du sikker på at du bør spise den soppen der? Herregud, du skal alltid overtenke. Sopp er sopp. Rød. Tenker at det går bra, ja. 57:21 Ja, det er nok ikke alltid det går bra. Heller ikke på nett. Velg SikreMobil, Telenors tryggeste abonnement som beskytter deg mot svindel. Og akkurat nå kan du spare 100 kroner i måneden. Rabatten gjelder nye privatkunder ved bestilling innen 15. november. Se Telenor.no. 57:39 Du har en ny beskjed. Hei, Lene. Gaute fra Joker og Brustabue her. Jeg vet at du smører matpakke til hele flokken din hver morgen. Jeg ville derfor komme med et matpakkesmørervennligt tips til deg. Ukens Joker er nemlig 500 gram tine novege. Det er bare 49,90 per stykk. Vi snakkes Joker. 57:59 Den gode naboen. 58:04 eiendomsmeglere, bankansatte, revisorer og jurister. Vi vet at KYC er viktig, men må det være så himmelig vanskelig? Er ikke det her jeg utdanner meg til? Jo, ikke sant? KYC! Vanskelig! KYC! 58:23 Vanskelig! KYC! 58:25 Det tar vi. For med KYC-tjenester fra Stø, får bedriften din et fleksibelt system for kundekontroll, som gjør alt mye enklere. Les mer på Stø.no.