På Innsiden av Psychohoder

00:00 En Rayo original podcast. Rayo. Hør alt i en app. Gratis. 00:12 Hvor vanskelig er det å huske hva du gjorde for seks uker siden? Du kan ikke sjekke mobilen. Du må bare huske. Husker du det? Sjansen for at du kommer på det av deg selv, hvis ikke noe minneverdig skjedde akkurat den dagen, er ganske small. 00:30 9. februar 1999 går en mann gjennom en stor park i Baltimore. Han stopper i skogholdet for å tisse før han skal på jobb. Men det er noe på bakken lenger inn. Noe som ligner svart hår. Han fokuserer blikket. Der inne i skogholdet ligger like til 18 år gamle Heimin Lee. 00:53 Halvveis begravet. Hun har blitt kvalt til døde. 00:59 Seks uker etter hun ble meldt savnet, arresterte politiet den 17 år gamle klassekammeraten og ekskjæresten hennes, Adnan. Han er siktet for å ha kvelt henne til døde. Etterforskerne tar ham inn til avhør. Adnan kjenner sin egen puls dundre i tinningen. Han er tørr i munnen. 01:19 På andre siden av bordet sitter to voksne menn og sender ham lange, dømmende blikk. Sånn. Husker du nå hva du gjorde for seks uker siden? La meg hjelpe deg. Det var rett etter skoleslutt, 13. januar 1999. Ingenting? Det var en onsdag. Du husker ikke? Adnan husker ikke. Og det er et stort problem, fordi han er mistenkt for drap nettopp i det tidsrommet han ikke kan gjøre rede for. 01:51 Men hva hvis en venn husker hva du gjorde akkurat den onsdagen i januar? Hun så deg faktisk, på biblioteket der du satt og leste, mellom klokken 14 og 15. Det skulle vel holde. Nei, det gjør ikke det. 02:08 Fordi etterforskerne som sitter ovenfor deg har funnet et vittne som sier at han hjalp deg med å begrave ekskjæresten din i den store parken i Baltimore. 02:45 Velkommen til dagens episode på innsiden av Sveikoder med meg, Jonas Hoff-Oftebro, og deg, Susanne Norby Johansen. Velkommen, Susanne. 02:52 Tusen takk, Jonas. 02:53 Du er neuropsykolog? 02:54 Ja. 02:55 Du er spesialist i voksenpsykologi? 02:57 Ja. 02:57 Og du jobber som rettspsykolog? 02:59 Det gjør jeg, fortsatt. 03:00 Det gjør du fortsatt? 03:01 Ja, det gjør jeg, fortsatt. 03:02 Og i dag... 03:04 så skal vi ha en litt annerledes episode. 03:06 Ja, jeg er litt spent på det her, for det var jo... Ja, det er mye for neuropsykologen å snakke om. Men jeg leiter litt etter psykohodet, så jeg er spent på hva som skjer fremover. 03:19 Ja, og bare skal jeg få lov til å forklare lytteren. Altså, vi skal gjøre en sak om Adnan Saeed, kjent fra podcasten Serial, ikke sant? Og det som er mest spennende med den podcasten, er at det er så vanskelig å vite om man faktisk har gjort det, eller ikke gjort det. 03:34 Så nå skal vi prøve å finne ut av, vi skal gjøre oss opp en mening, om man har gjort det eller ikke har gjort det. 03:45 Kanskje vi er enige. 03:47 Eller kanskje ikke. 03:48 Dette blir bra. 03:49 Ok, først litt mer om Adnan Said. 03:55 Les en sak. Les den igjen en annen sted, med en annen vinkling. For sånn kan han gjøre det. Også. 04:03 Les gjerne om presidenter og toppleirer, men les om bonden som bor akkurat der du skulle tro. Også. Les om elevene som reiser lengre enn langt, om naturressursene og forsvaret. Også. For bygda og småbyene er også en del av det store bildet. Les nasjonen. Også. 04:27 Kjærlighet er å lytte til hverandre. Også til bilen. Vi kan hjelpe deg å finne dekkene som passer perfekt til akkurat din bil. Hilsen oss i Dekkteam. Vi gjør veien tryggere og hverdagen enklere. Dekkteam.no 04:45 Vi har kjøpt boblebad! Se her, ja. Espen har fått seg boblebad. 04:50 Men han kan vel ingenting om hest? 04:52 Det er mulig, men du trenger ikke kunne noe om hest for å vinne på hest. På lørdag er det to vinnerjanser i Super Saturday med 55 millioner i samlet premiepott. Det betyr ca. 15 og 10 millioner til en alene vinner. Les mer på Riksdoto.no vinnerjanser og hjelpelinjen.no. Også må du være over 18 år da. Husk å spille før lørdag klokka 3. Staltips. Alle kan vinne, til og med du! 05:19 Adnan Masoud Said ble født 21. mai 1981 i Baltimore, USA. Hans mor og far er konservative muslimer, og Adnan er mellomste gutt i en brødreflokk på tre. Vi vet ikke så mye om barndommen hans. Han gikk på Woodlawn videregående skole i Baltimore. Der var han en av de populære guttene og fikk toppkarakterer i alle fag. Han ble i tillegg homecoming king, og han spilte på A-laget ved skolens fotballag. Ved siden av studiene jobbet han deltid ved en ambulansetjeneste. Han ble i tillegg homecoming king, og han spilte på A-laget ved skolens fotballag. Ved siden av studiene jobbet han deltid ved en ambulansetjeneste. 05:48 Mens han gikk på skolen, datet han koreansk-amerikanske Heimin Lee. Hun var minst like populær og driftig som han. Men de holdt forholdet hemmelig, i frykt for hva deres konservative immigrantforeldre ville mene. Dette skapte en splid mellom dem, og de gjorde det slutt. I februar 1999 ble 18 år gamle Heimin Lee funnet død. Like hennes ble funnet halvt begravet i Leakin Park av en tilfeldig forbipasserende. 06:15 Hun var blitt kvalt til døde. 28. februar samme år ble den 17 år gamle Said arrestert og tiltalt for kidnapping og drape på ekskjersen. Året etterpå ble han dømt for drape og fikk en livstidsdom i fengsel pluss 30 år. I saken mot Said finnes det ingen tekniske bevis. Kun indiser. Mye hviler på vittneutsangene til Jay Wildes som forklarte at han hjalp Said å begrave ekskjersen. Etter at dommen falt, forandret Wilds forklaringen sin flere ganger. 06:49 Politiet i Baltimore skal ved flere anledninger ha ledet vittnene i saken. Dette og mye mer kommer frem i podcasten Serial, som kommer ut høsten 2014. Det ble en banebrytende og enormt populær podcast, som på mange måter medvirket til at saken mot Said ble tatt opp igjen. I 2022, etter å ha sittet nesten 23 år i fengsel, ble Adnan Said løslatt. Årsaken var at det nå fantes ny informasjon om to alternative mistenkte, og nye opplysninger om bruken av upolitlig mobildata. 07:22 Han blir aldri frikjent for drapet, men løslates fra fengsel fordi dommen hans anses som ferdigzonet. Adnan Said har hele tiden hevdet at han var uskyldig. Drapet på Heimin Li er fortsatt en uoppklart sak. Ok, Susanne. 07:44 Let's begin. 07:45 Let's begin. Vi sa det jo innledningsmessig, men det finnes jo ikke så mye informasjon om barnaven hans. Nei. Det vi vet er at han virker som en veldig populær gutt. Han gjør det bra på skolen. Han har mange venner. 08:01 Virker som han kommer fra en veldig ok familie som hadde nære familier i bonden. Det er i hvert fall ikke noe jeg har funnet som beskriver at det var noen utfordringer i familien. 08:13 Nei, det eneste er at moren hans er jo ganske ung, men det trenger ikke å bety så mye. Faren er jo 38, og moren er 16 når de kommer til USA. 08:23 Da må vi vel ta i betraktning hvor de kommer fra, og hva slags... 08:32 hva som er vanlig giftemålspraksis i den delen av verdenen. At hun var 16 og at han var såpass mye eldre, det vil jeg ganske umiddelbart tenke tyde på at dette var et arrangert ekteskap fra den verden de kommer i. Og de var veldig religiøse. 08:51 Ja, de var veldig religiøse. Men utenom det så vokser han jo opp som amerikansk ungdom. 08:58 Han vokser opp som en amerikansk ungdom, og han lærer heller ikke arabisk. Han prater ikke arabisk ifølge hverken familie eller han selv. Men han vokser nok opp sånn som en del andre generasjons innvandrere gjør i Norge. 09:16 at de vokser opp i en kultur hjemme som er ganske preget av religion mens det er den ikke ute og det var jo noe av det du også sa helt innledningsvis at noen av konfliktene i dette kjæresteforholdet handler nettopp om det ja fordi hvor mye vekt skal vi legge på det? 09:37 Det er jo et stort spørsmål i denne saken. Som du sier, han er oppdratt strengt religiøst, ikke sant? Han får ikke lov av kjæreste? 09:46 Nei, så de må jo gjemme seg. Og det var jo et poeng. Det var jo noe med at de ikke kunne si at han var homecoming king og litt sånn også, hvis ikke jeg husker helt feil fra denne podcasten. Nei, stemmer det. At de for så vidt skjulte seg fra foreldrene sine. De ute visste hva de drev med, men ikke foreldrene. 10:06 Ja, han sier jo også på et tidspunkt at det er synd at han er sammen med Heimin Lee, ikke sant? At han ikke burde være det, men at han ikke klarer å ikke være det, fordi hun har den store kjærligheten i liv hans. Men så er de jo også, jeg tenker de er jo også bare 16 år. Ja. Det føles litt som om kanskje det er bare noe han sier, ikke sant? Det er jo mye store ord i dagboken hennes også. 10:28 Det er mye store ord fra begge to. Ja. 10:32 Men hvis han er vokst opp med den religiøse påvirkningen, så er det faktisk synd for han. Det er faktisk forskjell på jenter og gutter i den kulturen. Det er ikke så veldig stor synd for gutter å ha det litt hyggelig, men det er det for en jente. Da er det veldig tapet ære underveis. Jeg har en tanke om hva som har skjedd her, jeg. 11:02 Du har en tanke om hva som har skjedd, ja? 11:04 Ja, eller jeg lurer på i hvert fall. 11:05 Vil du lansere det allerede nå? 11:06 Nei, jeg tenker vi kan holde på den litt, men vi er jo på tema som handler om religion, og som handler om når en person med en religiøs overbevisning som du da får med deg hjemmefra... er ute i samfunnet og møter noe annet da blir det lojalitetskonflikter og det blir vanskelig følelsesmessig og det er jo det han også sier til Heimin det er at dette er vanskelig for meg og hun har det kanskje på samme måte vi vet jo egentlig ikke så veldig mye om hva slags hjem hun kom fra egentlig 11:45 Nei, vi vet at hun bor i Korea ganske lenge, og kommer til USA tidlig i tenårene, og at foreldrene hennes er fra Korea. 11:56 Men utover det så vet vi jo ikke noe om den religiøse oppvisningen, eller om de har med seg en religiøs oppvisning i det hele tatt, og at det er det som er krasjen. For det jeg oppfatter er at det ligger hos Adnan dette vanskelige, knyttet til religiøse overbevisning og forholdet til henne. Det er ikke hun som har et problem med det i utgangspunktet. 12:16 Nei, altså hennes foreldre har et lite problem med det. I den forstand at når Adnan ringer dit, så blir hun jo sendt til en tante og sånn. Og han får ikke lov å ringe der. Hun får ikke lov av kjæresten heller. Men det er litt forskjell. De er mykere, ikke sant, etter hvert. 12:31 Ja, jeg oppfatter det i hvert fall. 12:33 Ja, de er det. Men jeg har også fått gleden av å høre podcasten Serial igjen. 12:37 Ja, jeg har jo da fått gleden av å høre den for første gang da. 12:39 Ikke sant? Men denne gangen så hørte jeg den med litt andre briller. Lyst til å ta den om deg. Vi har jo gjort det i snart fire år. 12:47 Det har vi. 12:47 Og jeg kunne nesten høre stemmen din i hodet mens jeg hørte på. Og så tenkte jeg, er det mulig at hun og reporteren er blitt litt skjarmert av Adnan? De snakker jo sammen veldig mye på telefonen. 13:01 Mhm. Vi snakker veldig mye sammen. 13:06 Hvis det er riktig i podcasten, så har hun jo tatt opp den dialogen. Sånn at du faktisk hører dialogen mellom dem og han som prater fra fengselet. Jeg synes det virker som om hun blir litt sånn skjarmert i starten, men samtidig så synes jeg hun er ganske objektiv og stiller ganske kritiske spørsmål til for eksempel han, Jays vittnemål hun prøver på en måte å finne sannheten, men hun prøver vel kanskje å finne sannheten for admin, og har da den tanken at du ikke har gjort dette her men jeg synes jo hun leiter Men så kommer det til et visst punkt i denne podcastserien, så opplever hun at hun blir litt sånn type ikke krenka, eller hun opplever at han sier på et eller annet tidspunkt at «ja, men jeg har jo ikke pratet med deg så mange ganger». 14:04 Hvor hun liksom sier at «ja, men kjære...» Dette skjønner jeg ingenting av, for jeg har jo pratet med han mer enn jeg egentlig har pratet med vennene mine. Så hun har jo hatt en ongoing dialog med denne mannen tydeligvis. Så jeg er tilbøyelig til å være enig med deg, at akkurat der så er det et eller annet som hun kjenner på som gjør litt vondt. Og mest sannsynlig så har hun noe mer investert i denne relasjonen enn det han har i andre enden. 14:32 Men ok, tilbøyelig til å være litt enig, og det er bra. Fordi jeg har noe informasjon som jeg har funnet ut som hun ikke tar opp i podcasten, som jeg skal høre med deg om senere. Men, nå skal vi snakke om motiv og forløp. Adnan er, og det sier han selv i podcasten, men i en annen setting, veldig opptatt av å ha rett. 14:56 så opptatt at han sjelden gir opp før han har overbevist folk om hans side av saken. Og så tenkte jeg, kan dette være en person som har behov for å få det som han vil? Han blir jo også beskrevet av de som husker han fra den tiden som en som var vant til å vinne alt. Og som når han mistet heil liv for første gang, fremstod som den tapende part. 15:17 Du kan jo bare gå tilbake til det du sa innledningsvis om han. Han jobber, han er flink på skolen, han er en flink fotballspiller. Han lever jo på den gyllene gren. Og ting har kanskje mest sannsynlig kommet ganske lett til han. 15:33 Ja. 15:35 Han har ikke måttet jobbe så veldig mye for de karakterene. Han har ikke måttet jobbe så veldig mye for å være sosial. Og da kan det vel gå til henne at han blir litt høy på seg selv. Ikke at det nødvendigvis er sånn at han er veldig grandiose og høy på seg selv i utgangspunktet, men kanskje han blir litt sånn påvirket av at han sklir litt gjennom. Det er litt enkelt. 15:56 Og at han er en person som liker å ha rett. Uten at det er noe psykopatisk med det. Jeg skjønner hvor du vil. Men du får ikke helt høre helt ennå. 16:05 Nei, fordi det han sier er at han gir seg ikke før den andre parten har kjøpt hans historie. 16:12 At han overtaler og overtaler og overtaler og overtaler. 16:15 Da kan vi jo kanskje tenke at han har en liten utfordring med at han alltid skal ha rett. Sånn som du sier. 16:22 Og jeg tenkte på det fordi de slår jo opp en gang først. Heming slår opp man en gang, men så blir de sammen igjen. 16:29 Men så slår hun opp igjen. Og det er nå det blir verre. Fordi han blir sett med tårer i øynene på bussen. Han skal ha skrevet «I will kill her» på baksiden av brevet hvor hun gjorde slutt. Han er borte fra skolen. Så får han vite at hun har fått en ny kjæreste. Alle på skolen begynner å få vite at hun har fått en ny kjæreste. Og seks dager etterpå så blir hun borte. 16:52 Ja. 16:55 Borte, eller ja. Du vet vel ikke med sikkerhet når hun ble drept, for de fant henne jo ganske sneid. Og da er vi egentlig tilbake der hvor jeg var helt i starten. At jeg har en tanke om hva som har skjedd. Eller jeg har kanskje en tanke, og så får vi se om det ender opp med det til slutt. For jeg er ikke så sikker på konklusjonen allikevel. Men, vi kan si det sånn da. En hypotese kan være. Er dette et ærestrap? 17:26 Ok, da må du først forklare meg hva et ærestrap er. 17:29 Altså, han er jo forsmådd. Ja. Det er jo to ganger at han på en måte blir forsmådd av denne jenta. Og han har jo sagt noe ganske tydelig i starten om at dette var vanskelig for han, religiøst sett. Men han valgte henne. Ja. På tross av det religiøse som tilsa at de egentlig ikke kunne være sammen. 17:52 Ja. 17:52 Og så gjør hun det slutt. 17:54 Ja. 17:57 dette er å ødelegge hans ære han kan ikke bli sett på på den måten av de rundt i sin egen krets ikke nødvendigvis vennekretsen på skolen men dette handler om hans religiøse overbevisning og den der familien har sin religiøse tro han er forsmådd en jente har forsmådd han ja da må han gjøre noe ja og da dreper han henne, tenker jeg fordi hun da har ødelagt hans ære og status kanskje ikke ut blant de andre, men innad i hans vennekrets med familie ja 18:40 Les en sak eneste, les den igjen med en annen vinkling i nasjonen. For sånn kan en gjøre det, også. Les om presidenten og toppleiret, men les om bonden som bor akkurat der du skulle tro, også. For bygda og småbyene er også en del av det store bildet. Les nasjonen, også. 19:00 Komplett Bedrift presenterer grunnen til at Landvik Consult plutselig trenger 123 nye PC-er. 19:04 Vente, hva er den linken du har sendt da? 19:11 Link? Nå ser jeg på link. Vent det! 19:17 Når kontoret først trenger mye elektronikk på en gang, lønner det seg å være Komplett Bedrift pluss kunde. Med enkel bestilling og rask levering på Komplett Bedrift NO. 19:26 Hei, nå er det høst igjen. Hos bunnpris. Hold varmen med 970 gram riskrøt fra Fjoland til bare 29 kroner. Eller fyr opp grillen og legg på 600 gram grillpølser fra Gilde. Også det til 29 kroner. Drømmer du om varmerstrøk kan du begynne med taco fra Santa Maria. Nå til 40 prosent. Hos bunnpris. 19:49 Det er også en del ting i dagboken til Hei som jeg tenker kan ha vært med på å dytte han over kanten. 19:54 Og dette er en av de tingene som ikke kommer frem i podcasten for eksempel. Men på et tidspunkt så konfronterer Adnan henne med at hun har sagt at han ikke klarer å tilfredsstille henne fysisk. 20:08 enda en tråkk på æra det det føyer seg jo i hvert fall bare inn for hun krenker han jo helt helt innerst i den manndommen er jo krenka og dette snakker hun også med felles venner om og det er jo forferdelig for da blir han jo snakket det er jo en ting når du gjør det personlig fra ansikt til ansikt men hvis du snakker med vennene dine der ute så blottlegger du jo han ja Ja, så dette er bare to poeng til min tanke om ærestrap. 20:43 Og i tillegg så skal hun jo ha ertetann for hvor lett det var for henne å få andre gutter. 20:50 Det er jo ikke noe bedre det. 20:52 Men spørsmålet mitt er egentlig, hvorfor har hun ikke tatt med det i podcasten? 20:57 Det med for eksempel at han ikke tilfredsstiller henne seksuelt, ikke sant? Fordi det det tyder på for meg er at dette er jo masse små indiser, ikke sant? Og dette har hun gjort flere ganger, at hvis det er ting som er vittneutsagn fra for eksempel bare ett vittne, så har hun bare strøket det. 21:10 Men det har kommet frem med rettssaken, så det er hun som stryker det. Og hun tar det ikke opp med han. 21:16 Nei. 21:17 Da må man jo begynne å lure på hvorfor i all verden gjør hun ikke det. Hva er det hun prøver å finne frem til? Og da er vi litt tilbake til det jeg sa i sted, at kanskje hun egentlig da prøver å finne bare frem til det som gjør han uskyldig. Vi dømmer jo folk på indiser i Norge, og er det tilstrekkelig mye indiser, så dømmer vi det jo, selv uten konkrete bevisst. 21:39 Hvis retten finner det tilstrekkelig bevist selv uten et konkret DNA-funn eller sånn, så dømmer vi det jo. Da må jo målet til denne podcast-damen være å sørge for at han slipper fri, at hun mener at han er uskyldig. 21:58 Det virker litt sånn for meg. Det virker som du har litt confirmation bias gjennom... 22:02 Hele veien. Det å si høyt at noe kan være ærestrapp, det å si at noe handler om religion, det skal man jo egentlig i utgangspunktet være litt forsiktig med. Ja. Og det tenker jeg at veldig mange er også. 22:18 Men dette her trenger jo ikke bare være et ærestrapp som handler om religion. Det er jo også noe med det å føle seg mindre enn, og føle masse skam. 22:29 Ja, men det handler om den statusen som en mann har i den religiøse overbevisningen. det er jo det et ærestrap tap av ære er jo noe av det verste du kan påføre en mann som har den religiøse oppbevisningen og da er det det er ikke tap av ære for vennene dine tap av ære innad i slekta di fordi du da taper så veldig mye andre muligheter for fremtiden når dette blir gjort med deg når æren din er ødelagt Så derfor, for å komme ovenpå igjen, for å, altså når jeg sier at det er et æresdrap, så er drapet på henne, det gjør at statusen hans kommer opp igjen. 23:20 For da har han tatt livet av den som ødela hans ære i utgangspunktet, for å på en måte stabilisere det, eller, ordet jeg leter etter deg, gjenopprette æren. Så det er det han da gjør med å drepe henne. 23:33 Men er ikke det vanskelig i et samfunn som, for det første er han jo ikke, han sier jo ikke offentlig at han har gjort det, så han får jo på en måte ikke gjenopprettet æren for de menneskene i det samfunnet. 23:44 Han har gjort det for seg selv. 23:45 Han har gjort det for seg selv, da. 23:47 Ja. Han vet jo det for seg selv, da. 23:49 Ja. 23:51 men han nekter jo da han påstod jo at han ikke har gjort det og han nevner aldri dette selv heller men det var utifra bare sånne små detaljer som jeg plukket opp fra den podcasten at jeg tenkte at dette minner om ærestrap eller minner om at det er gjort noe knyttet til det da med skam blant annet over å bli for smådd på den måten da og 24:13 Og så må vi snakke om et stort problem. Et stort problem? Det er at han sier at han ikke husker noe som skjer denne dagen. Og det er jo det vi pratet om i åpningshistorie nå. 24:24 Du pleier jo å si at det ikke er tilfelle hvis man har begått et mord. Men her er det jo motsatt. 24:31 Kanskje han ikke har gjort det. Det er derfor ikke han husker noe. 24:33 Og det kan jo gi mening. 24:35 Det kan gi mening. 24:36 Vi tok jo denne testen før vi begynte innspillingen i dag. 24:39 Ja, jeg har jo en annen teori. 24:40 Ja. 24:41 Ja, det har du også. Men aller først, det er jo ingen av oss i studiet her som husker hva vi gjorde for seks uker siden. 24:46 Nei, det er jo på styr. Altså, særlig ikke hvis det da ikke er noe... Hvis ikke amygdala har fyret skikkelig, jeg har jo snakket litt om dette her før, hvordan systemet i hjernen henger sammen, at vi har der hvor det fyres på amygdala. Amygdala som ligger ytterst på Hippocampus, som er hukommelsessentrene våre. Hvis ikke Hippocampus fyrer noe særlig, og det gjør det ikke når du går igjennom hverdagen din. Altså at du er på jobben din, du går, du kan ikke huske om du gikk klokka kvart over tre eller halv fire en dag, hvis jeg sier når gikk du i forrige uke liksom, på torsdag, når dro du hjem. 25:20 Du aner ikke. Du kan ikke hente opp den, fordi at det er ikke informasjon som er viktig å lagre i hjernen din. 25:28 Og amygdala, som da er den følelsesmessige reaksjonen som er knyttet til hendelser, når den firer, så husker vi ting bedre. Og hvis du dreper noen, hvis du kvaler noen, hvis du står og ser på at du holder hendene dine rundt halsen til et menneske, så firer amygdala noe voldsomt. 25:45 Så hvis du da ikke har inntatt et eller annet form for rusmiddel som har påvirket at dette her er helt blankt, eller at du har helt teflon i hjernen din på det tidspunktet, jeg tenker at uansett hva du har nær sagt nesten ruset deg på, så husker du det. Fordi det er så sterke inntrykk, det å drepe et annet menneske. 26:07 Og grunnen til at du sier ruset deg på her, det er fordi... 26:10 De røyker cannabis? Ja. Og det kan være grunn til at han da sier at jeg aner ikke om jeg gikk på biblioteket klokka halv to eller to, eller jeg husker ikke om jeg var på biblioteket den dagen i det hele tatt. Altså hvis han stort sett har røyket litt cannabis daglig, så er det teflon med hva du... Det er litt fælt å bruke det begrepet, men det sklir ut da. 26:35 Ja. 26:36 Og da er han ikke oppmerksom på om han gikk over på biblioteket på onsdagen eller på torsdagen for eksempel. Han kan ikke huske det. 26:42 Men la oss få dette på det ene. Du mener altså ikke at hvis han hadde drept henne og røyket cannabis, så husker han det ikke. Det du mener er at hvis han ikke hadde drept henne, fordi det vi vet er at han fikk den telefonen av politiet, Og da tenkte jeg umiddelbart at det hadde han husket. 26:58 Han hadde husket at han hadde fått den telefonen, for det er jo spesielt når politiet ringer til deg. Det vil du huske, for det er en sånn... Men det er ikke sikkert at hvis det går seks uker, så er det ikke sikkert at du husker om du fikk den telefonen fra politiet på onsdag, torsdag eller fredag. 27:19 Men du kan huske at du fikk en telefon fra politiet, men du klarer kanskje ikke å tidfeste når du fikk den telefonen, men du glemmer ikke at du fikk en telefon hvor politiet spør, vet du hvor heilig er? 27:32 Selv om du har røyket hasj, ikke sant? 27:33 Selv om du har røyket hasj. Men er det jeg sier, du klarer ikke å bestemme hvilken dag det var? for dette her var jo en det er jo en emosjonell sak for han altså det er jo ekskjæresten ekskjæresten er borte det er helt garantert pratet om i miljøet på skolen og han har jo vært på skolen han har jo ikke sluttet på skolen etterpå 27:51 Nei, men det er jo det mange folk sier at det er rart da, er at når du får denne telefonen av politiet, så ville resten av dagen på en måte krystallisert seg mer enn den gjør. 28:02 Nei, ikke nødvendigvis. Ikke hvis du gjorde de tingene som du vanligvis pleide å gjøre. altså hvis politiet ringer til deg og så får du et spørsmål og så går du på jobben din på ambulansetjenesten og så kommer du hjem og så gjør du lekser det er det samme som du gjorde på tirsdag og onsdag, torsdag og fredag så er det ikke helt lett for deg å skille om det var den dagen eller den dagen hvis du gjør de samme tingene 28:27 Jeg bare tror at hvis politiet hadde ringt meg og sagt ekskjæresten din som du slo opp med for seks dager siden, eller to uker siden. 28:35 Jeg sier jo ikke at han ikke ville huske det, men jeg er ikke sikker på om han husker hvilken dag de ringte. 28:39 Nei, men ville man ikke tenkt, nå er det forrige gang jeg så henne. Hva er det siste jeg så av henne? Hva kan ha skjedd? Hvor satt hun seg? 28:45 Jo, selvfølgelig. 28:47 Og da vil du begynne å tenke, hvor var den dag? 28:49 Og det er jo veldig merkelig at de kan si det til politiet. At de kan gi noe uttrykk for undring og forundring. Og det gjør han jo ikke til noen. Han holder jo bare tyst. Han sier jo ingenting. 29:09 Les gjerne om presidenter og toppleirer, men les om bonden som bor akkurat der du skulle tro. Også. Les om elevene som reiser lengre enn langt, om naturressursene og forsvaret. Også. For bygda og småbyene er også en del av det store bildet. Les nasjonen. Også. 29:31 Komplett Bedrift presenterer grunnen til at havkraftpolar trengte helt ny elektronikk i år. 29:48 Når kontoret først trenger mye elektronikk på en gang, lønner det seg å være Komplett Bedrift pluss kunde. Da blir handlekurven rimeligere jo mer du handler. Hos Komplett Bedrift er nå. 29:57 Hei, nå er det høst igjen. Hos bunnpris. Hold varmen med 970 gram risgrøt fra fjolene til bare 29 kroner. Eller fyr opp grillen og legg på 600 gram grillpølser fra Gilde. Også det til 29 kroner. Drømmer du om varmerstrøk kan du begynne med taco fra Santa Maria. Nå til 40 prosent. Hos bunnpris. 30:19 La oss gå videre gjennom saken, fakta for fakta. Det er jo en annen person her som kan være gjerningsmann. Det er Jay. Jay Wilds, ikke sant? Jay jobber i en videopornobutikk. Jeg ser det. Han er dopdealer. Enda verre. Og en gang prøvde han å knivstikke en venn fordi han aldri hadde knivstokket noen før. 30:36 Jeg skulle bare prøve? Ja. 30:38 Ja, fantastisk. Dette høres jo mer ut som de menneskene vi pleier å snakke om. 30:43 Absolutt, og som jeg kanskje ville kikke på to ganger. 30:47 Ja. 30:48 Ja, det tenker jeg. Og det har jeg jo gjort også. 30:51 Ja, for å høre, hva tenker du om det da? 30:54 Og det er uten sammenligning for øvrig med en dame vi har pratet om før. Han juger jo så trener han, og skifter jo historie fra gang til gang. 31:02 Eller så er det jo sånn at han røyker så mye weed selv at han husker ikke han heller. Så da må han bytte på historiene sine hele veien. Det er litt sånn jeg opplever det. Og så opplever jeg på en måte litt at han prøver å blande inn en... 31:23 Hypotesen nummer to da. Jay har gjort det. 31:25 Ja, det er hypotesen nummer to. Det må være det. 31:27 Ja, Jay har gjort det. Og han prøver å blande inn en person nummer to. 31:33 Ja, ja. 31:34 Og det er Edmund. Og da må han si at noen andre har gjort det. For da blir han mindre skyldig selv. Han har bare hjulpet til å grave henne ned. Ikke sant? Han har ikke drept. 31:50 Men jeg tror jo han har drept. Og gravd henne ned. Ja, det tror jeg. Jeg har ikke noe klart motiv, men en mann som ljuger så mye, og hvorfor i all verden skulle han plutselig komme og si at jeg har hjulpet til å grave henne ned? Han inkriminerer jo seg selv ved å si det. 32:14 Ja. 32:16 Det første han gjør til politiet er å si at han har hjulpet til, eller det er jo ikke det første han sier, det er en del andre jugginger først, men han sier jo at han har hjulpet til å grave henne ned. Og det er akkurat som han plutselig kommer på et eller annet som han skal si for å komme seg ut av den knipa her. 32:35 Fordi, ok, det vi vet, som hvis man ikke har hørt serial, det som er det store, liksom, ufraviklige beviset gjennomgående, det er jo at Jay forteller politiet hvor bilen til hei min li er, ikke sant? Og Å vite det betyr at du har vært med på drapet på en eller annen måte. Det må du ha vært der. Det må du ha vært. Adnan sier jo ingenting. Han sier at han ikke husker noe, at han ikke har vært med på det. 33:02 Ja. Så det er bare Jay som vet hvor denne bilen er. 33:05 Ja. Du tror det må være Jay? Det må være Jay. 33:07 Men ok, la oss prate gjennom det da. Hva skulle motivene seg ha vært? 33:11 Aner ikke. 33:13 Det er bedre motiv for Adnan Det er noen som mener at Adnan Flørtet med kjæresten til Jay Og at det kunne vært Motivet som en slags hevn 33:24 Hvis du flørte med min kjæreste, så tar jeg din kjæreste, så skal jeg frame deg på drap. 33:30 Men det er noen problemer her. De har tatt teste på henne, det er ikke begått noe fysisk overgrep mot henne. Så det er ikke et overgrepsmotiv. Det største problemet er at det er veldig, veldig vanskelig å klare å komme opp med en teori på hvordan Jay skal ha vært alle stedene han har vært, og samtidig få tid til å dra og møte og drepe heimiddelig. 33:51 Ja, for han har på en måte en eller annen form for alibi for alle tidspunktene, da. 33:56 Altså, Adnan har jo veldig dårlig tid for å klare å gjennomføre dette modet. Men Jay har jo enda dårligere tid. For han har tre kvarter dårligere tid, for han er et annet sted. 34:08 Nå har vi jo vært borte i dette med tid, i sånne type saker da, i drapsaker og sånn. Jeg har jo ikke vært i så veldig mange sånne saker, men det er likhetstrekk til noen ting jeg har vært i. 34:20 Og der har jeg også tenkt at, er det tid til dette her? 34:24 Ja, ja. 34:26 Så da har han hatt 20 minutter på å komme seg... 21 minutter. 21 minutter, ja. 34:29 På å kjøre til Best Buy, drepe henne, og så ringer Jay. 34:36 Det er jo veldig kort tid, men det tar ikke så veldig lang tid å kvele noen da. 34:40 Nei. 34:40 Det gjør ikke. Men han skal jo da ha møtt henne, han skal jo da ha pratet litt med henne, og så skal han ha kvalt henne. Det går fort 20 minutter. Men vet vi hvor lang tid de tok å kjøre til det stedet fra skolen da? 34:53 17 minutter. 34:54 Og så skal han ha drept henne på 3 minutter. 17, 18, 19, 21, 24 minutter. 34:57 Han har 4 minutter på å kvele henne. 34:59 Det tror jeg ikke noe på. 35:01 Det tror jeg ikke noe på. Det er alt for kort i dag. Han har jo på en måte bare kommet, og de har jo ikke kjørt litt i samme bil. Han har møtt henne der, eller har de kjørt litt i samme bil? Har du funnet ut det? 35:13 Teorien er at de har kjørt litt i samme bil. 35:15 Ja, og hvis de har kjørt litt i samme bil... 35:20 Og så er det jo noe med tidspunkten her. Hvordan kan politiet være så innmari sikre på klokkeslettet? Altså hvis hun har ligget ute i utmark i seks uker, så er foråtnelsesprosessen startet. 35:35 Skal jeg si deg hvordan de gjør det? 35:36 Ja. 35:37 Det de gjør er at de vet når han ble ferdig på skolen, så vet de at hun skulle være på en jobb klokka tre, som hun ikke kommer til. Så de antar at fordi hun ikke kommer til den jobben klokka tre, og aldri har sett siden, så er hun drept da en gang mellom når hun dro fra skolen, som er kvart over, og tre, som er når hun skulle vært det nye stedet. 35:56 Ja, på 45 minutter. 35:57 Men så er det en innkommende telefon til Adnans telefon, som han har gitt til Jay på dette tidspunktet, som kommer inn 36. Altså 21 minutter etter at skolen er ferdig. Det sier Jay at er telefonen hvor Adnan ringer og sier at han må komme og møte han på Best Buy. Og da antar politiet at det skjer rett etter at han har drept henne. 36:18 Det er teori. Så det er rekkefølgen på det da. Men da har han jo bare så vidt akkurat klart å komme seg til det stedet hvor han da har drept henne. Så dette tidspunktet her er da utifra at Jay sier at han fikk den telefonen. Og hvor var Jay på det tidspunktet da? 36:37 han var hos en felles venninne av dem som bekrefter at han var der. Så han har alibi på at han var hos en venninne, fikk den telefonen, og så dro. Fordi det som har skjedd som er litt rart, er når Adnan får spørsmål om hva han husker om denne dagen, ikke sant? 36:53 Så sier han jo først at han har, det er vittner som sier at de har sett, han spør Heimin Lee om han kan få en ride etter skolen, fordi bilen han sier på et verksted. 37:03 Og det sier han til politiet, ja det stemmer, jeg spurte Heimin Lee om det. Men så sier han etterpå nei. Nei, det kan ikke stemme, for jeg hadde jo bilen min på det tidspunktet. Men det Jay sier er at Adnan har lånt bilen til han. Og vi vet at Jay har hatt bilen hans og kjørt et sted. 37:22 Så det folk tror er at han har lånt bort bilen sin til Jay, for å ikke ha noen bil, for å få innpass til hele den dagen. Ja, han har gitt Jay både bilen og mobilen, og så sier han bare, kom og hent meg når jeg ringer deg. 37:38 Og så kommer den samtalen 36, og så kjører han en gang. 37:43 Ja, det blir jo en indiserrekkefølge som det er hold i, da, i forhold til å... 37:49 Men en annen ting, som jeg lurer på mellom Jay og Annan, ikke sant? Jay sier jo masse ting som inkriminerer Annan. 37:58 Men Annan sier ingen ting. 37:59 Aldri noen ting om Jay. 38:01 Mot Jay? 38:01 Nei. 38:02 Det synes jeg da. 38:03 Hvorfor gjør han ikke det? 38:04 Det er et spørsmål til deg. 38:06 Kunne ikke du svare på det den gangen her, Jonas? 38:08 Jeg er ikke psykolog. 38:09 Er du ikke? Nei. Jeg tror ikke du trenger å være psykolog for å svare på akkurat det spørsmålet. 38:13 Nei, nei. Men hva tror du da? Fordi jeg lurer på, finnes det noen grunn annet enn at han har fått med han på å gjøre det, og begge de to vet hva som er sannheten? 38:23 Mhm. 38:25 Eller så har Adnan såpass mye ære at han ikke vil fortelle hva den andre personen har gjort. Han sladrer ikke. Han inkriminerer ingen. 38:39 Men han trenger ikke å sladre. Han kan jo bare si han juger. Han lyver om meg. Og det synes jeg er rart er at han har i så fall drept ekskjæresten til en mann. Så han burde være rasende. 38:50 Men han fremstår jo ikke som en sånn person som blir rasende. Han fremstår utifra det du hører på disse telefonsamtalene, så er han jo veldig rasjonell i måten han snakker på. Han er jo ganske kald. De har jo en eller annen type business-like telefonsamtale, synes jeg. Nå har jeg hørt på de seks eller syv episodene, det var... 39:22 det var kun en gang, det var at han ble litt grann hissig, eller ga uttrykk for et eller annet emosjonelt, og det var noe helt på slutten, hvor han nekter for å ikke ha pratet så veldig mye med henne, hvor hun har en helt annen oppfatning. Men han har jo ikke gitt uttrykk for noe emosjonelt, noen ting underveis. Så... 39:50 Det sikreste er å ikke si noen ting. Kanskje han tenker det. Bare være kald og ikke si noen ting. Og da skal jeg ikke si noe om Jay. Jeg skal ikke si noe om meg selv heller. 40:01 litt rart han skal jo være en ganske smart fyr det virker for meg som en veldig dårlig strategi men hvis du begynner å juge det har vi jo snakket litt om før hvis du begynner å juge og så blir du tatt på noe så skal du veldig mye til for du klarer å opprettholde og klarer å finne en ny historie for å holde på den løgnen over tid selv om du er intellektuelt svært oppegående eller ikke ikke sant 40:30 Men han trenger jo ikke å juge for å si hvis det ikke er han som har gjort det. 40:33 Og kompisen han sier... Ja, han kan jo bare si at han juger. 40:37 Basta. 40:39 Og så kan han da få en eller annen tilbakemelding på at ja, men han juger, men vi har jo bevis for at du var på det stedet der. Hvordan skulle du forklare det? Har de konfrontert han på den måten? 40:51 Altså det vi vet at doktoratet har gjort er jo at han sier ingenting. Nei. For han velger å ikke si noen ting, for de vil ikke at motstanderne skal få mulighet til å stille hans spørsmål. Så han vittner ikke. 41:02 Han vittner ikke, nei. 41:04 Nei, han er helt stillt. Nei, nei, han går opp. Det de har valgt som strategi, er at han sier, jeg sier fra meg retten til forsvar. Også får de ikke lov å stille hans spørsmål. Det er taktikken de har gått for. 41:15 Det er vel ofte en taktikk hvis du er skyldig, da. 41:20 Det er jo det, at du skal slippe å bli stilt til veggs og slippe å forklare det på en måte. Vi har jo det i Norge også. De kan jo sitte i vittneboksen og ikke si noe. Og velge å ikke si noe, og velge å ikke svare på spørsmål i det hele tatt. 41:33 En annen ting er at han visker til Jay. Fikk du med deg det? Når Jay går forbyen i rettssaken, så visker han til han. You're pathetic. 41:43 Det er litt rart. Og så sier dommeren sidebarer, og så sier han til advokatene, nå må du passe på, han har oppført seg så fint hele rettssaken, ikke dritt ut nå. 41:54 Da har han jo en eller annen form for emosjonell reaksjon, som han ikke helt klarer å kontrollere. Og han står jo overfor en person som har på en måte pratet han inn i et trapp. 42:11 Så hva skal han si? At du er potetisk? Eller at du er en jævla drittsekk? Eller hva skulle han si? Du kan jo si at du er potetisk. Du har ødelagt livet mitt. 42:23 Det naturlige hadde vært sånn fy faen, fuck deg, du drepte henne. Hva er det du driver med? Hvorfor inkriminerer du meg? 42:30 Jeg er ikke så sikkert at det hadde gitt så veldig godt bilde av han i retten heller. Hvis han sier det i retten. 42:35 Men det å velge du er potetisk føles som et sånt Det føles for meg, og det er jo klart, jeg heller jo på den ene siden av denne saken. Jeg tror jo at Adnan har gjort det. Men det heller for meg som om han sier, jeg tok med deg på det her, du skulle holde kjeft om det her. Hva er det du driver med? 42:50 Dette er patet. Og nå sitter jeg her i saksa, liksom. 42:54 Men vi skal gå videre, vi skal gå videre, og jeg skal prøve å være objektiv og holde meg til fakta. Men jeg skal lese noe mer fakta, jeg har noen mer spørsmål. Jeg gleder meg. Hvorfor ringer ikke Adnan til Heimin Li? Etter hun blir borte. Altså ikke en gang. Alle andre vennene hennes ringer. Hvor er du? Jeg får ikke tak i deg. Hva skjer? Han ringer ikke. 43:16 Det var slutt. 43:17 Han var sint. Han var krenket. Det skal sies at frem til dette har han ringt hver dag. 43:22 Ja, men det var jo slutt. 43:23 Ja, men han har ringt hver dag etter det ble slutt. Bortsett fra bare etter hun forsvinner, så ringer han ikke. 43:27 Men samtidig så tenker jeg på et eller annet tidspunkt, så gir han opp da. 43:32 Og det er akkurat den dagen det er bare... 43:33 Det kan være helt tilfeldig. Det kan jo være tilfeldig. At han da på en måte bare bestemte seg for å slutte. Det hjelper ikke allikevel. Jeg får ikke noe kontakt. Jeg vet ikke hvordan jeg skal klare å fikse dette forholdet. 43:44 Men bare stopp et øyeblikk, og så hør på logikken. Han har ringt henne hver dag frem til hun blir borte. Politiet ringer han og sier kjæresten har blitt borte. Helt tilfeldig, sier du, bestemmer han seg da for å slutte å ringe henne. 43:57 Jeg tenker jo at det er ikke riktig. Nei. Jeg tenker jo som deg at dette ikke er riktig. Men jeg prøver å finne noen alternative forklaringer da, Jonas. Du spør på den måten du gjør. Så tenker jeg vi må ha noen forskjellige hypoteser å jobbe utifra. 44:13 Jeg liker det. Det er bra. 44:16 Les en sak eneste, les den igjen med en annen vinkling i nasjonen. For sånn kan en gjøre det, også. Les om presidenten og toppleiret, men les om bonden som bor akkurat der du skulle tro, også. For bygda og småbyene er også en del av det store bildet. Les nasjonen, også. 44:37 Komplett Bedrift presenterer grunnen til at Landvik Consult plutselig trenger 123 nye PC-er. 44:41 Vente, hva er den linken du har sendt da? 44:54 Når kontoret først trenger mye elektronikk på en gang, lønner det seg å være komplett bedrift pluss kunde. Med enkel bestilling og rask levering på komplettbedrift.no. 45:03 Hei, nå er det høst igjen. Hos bunnpris. Hold varmen med 970 gram risgrøt fra fjolene til bare 29 kroner. Eller fyr opp grillen og legg på 600 gram grillpølser fra Gilde. Også det til 29 kroner. Drømmer du om varmerstrøk kan du begynne med taco fra Santa Maria. Nå til 40 prosent. Hos bunnpris. 45:25 Men spørsmålet. 45:27 Fordi på et eller annet tidspunkt så er det jo noen som ringer politiet anonymt, vi vet fortsatt ikke hvem det er, som sier at politiet må ta en nærmere titt på ekskjersen. 45:37 Ja, for den anonyme telefonen, den prøvde hun podcastverdenen å prøve å finne tak i. Og det klarte hun ikke. 45:46 Og hvis man da ringer på et eller annet tidspunkt, så er det jo noen som har tenkt en tanke om at det kan jo være han. Er det Jay da som ringer? 45:54 Det er jo det eneste alternativet. 45:56 Men har han noen oppringinger til politiet på det tidspunktet? Det kan de jo ettergå. 46:01 Ja, men det er ikke fra hans telefon i hvert fall. Men han kan jo ha brukt en payphone, eller han kan ha ring... Det er mulighet. 46:08 Han har brukt mye forskjellige... 46:10 Men spørsmålet da er hvorfor det skulle vært han. 46:13 Ja, for da er han jo på vei inn å inkriminere seg selv igjen da, som han jo da har gjort flere ganger. Men litt sånn er det tilbake igjen til hvorfor Edmund ikke ringer eller ikke tar kontakt med henne da, når han da får vite at hun er borte, eller når det kommer ut da. Hvor mange dager tar det før hun blir ettersøkt da, før politiet begynner å lete etter henne? 46:34 Samme dag, det er derfor de ringer han. 46:36 Det er derfor de ringer, så da gjør faktisk politiet noe de vanligvis ikke gjør i USA, for de sier jo at det skal ha gått 48 timer før de i det hele tatt begynner, for det kan jo være en ungdom som har stukket av. Så det har tydelig ikke vært noe poeng her at hun kan bare ha stukket av. 46:50 Nei, det er rett og slett fordi Heimin Lee blir ansett som en person som alltid møter opp på tid, så når hun ikke møter opp til den jobben klokka tre, så blir han som eier det stedet hvor hun jobber, han blir rett og slett bekymret, han ringer familien, og de ringer med en gang. 47:03 Så det er det lille vinduet som er. Og politiet begynte da egentlig å leite med en gang. Og så kan du jo si det at Adnan har da ringt frem til den datoren. Og så plutselig ringer politiet han og spør har du sett kjæresten din? Nei. Nå snakket du med henne sist? Nei, jeg husker ikke. I dag, sier han. I dag, ja. Og Og da kan jeg si, hva skulle da være grunnen til at han fortsetter å ringe til henne hvis hun er borte? 47:37 Fordi alle lurer. 47:38 Fordi alle lurer. 47:40 Og fordi han er en av de som har vært tettest på henne. Og fordi han burde vært bekymret. 47:45 Han virker jo ikke så veldig bekymret. 47:47 Nettopp. 47:48 Og hvem er det som ikke virker bekymret? 47:51 En drapsmann. 47:51 Ja, og de som vet hva som har skjedd. 47:53 Ja. 47:54 Det er helt riktig. Du har løst drapskotten, Jonas. 47:58 Ikke sant? Ja. Men det er en annen ting også, da. Mobilen slår inn på et telefontårn nær parken der Hei blir begravd, samme natt som hun skal ha blitt begravd der. 48:09 Men blir ikke det mobilbeviset tilbakevist? 48:15 Det de sier senere er at de mobilbevisene de på en måte har brukt er ikke like rettslig gyldig som de på en måte latet som de var på det tidspunktet. Det er vanskeligere å være helt sikker på. 48:29 Men de er fortsatt enige om at det er tilfeldig. 48:34 Ja, men de diskuterer jo om den mobilen i det hele tatt har vært der. Og hva har de funnet av andre bevis? Et fingeravtrykk eller noe sånt som ikke kan brukes som noe bevis for at han har vært i bilen eller noe sånt nå. Så utifra det så finnes det jo egentlig ingen beviser for at han har drept henne. 48:56 Nei. 48:57 Det er mange sånne indiser eller situasjonelle ting. Og mobilbevis kan jo være fysi. Det kan de. 49:06 Og det er riktig, det er jo veldig lite beviser. Og så er du advokaten til Adnan. Hvis du hører podcasten, så fremstår hun ganske dårlig, rett og slett. 49:19 Ja, det virker jo som man har et dårlig forsvar, og at ikke advokaten i møte går den indisige rekka med å slå tilbake på ting litt sånn som vi har gjort nå, altså stille disse kritiske spørsmålene, og at det var aktorat og påtaler hadde bare en lang rekke, og så var det ingen som på en måte bistod han i det hele tatt. Nei. 49:46 Og hun blir jo veldig kort tid etterpå veldig syk. Hun har jo diabetes, og så får hun ME, og så blir hun innlagt. 49:55 Hun var ikke frisk da, kanskje. 49:56 Det ser ut som det er starten på kognitiv decline hos henne. 50:01 Og da kan det jo gå til når hun ikke egentlig har klart å kjøre sakene så ordentlig og ikke helt klarer å se de linjene som det vi, altså klarer å finne motargumenter mot det som politiet kommer med da. Og at han burde ha kanskje hatt en annen advokat som kanskje kunne ha hjelpet han ut av det. Hvis han ikke har gjort det. 50:22 hvis han ikke har gjort det vi skal bevege oss til en avslutning og en oppsummering ok Susanne, vi har pratet om Adnan Said nå det er dommens time det er dommens time hva heller du mot? er det Adnan? eller er det Jay? 50:45 jeg er litt sånn tilbøyelig til å tenke at Adnan er uskyldig dømt 50:53 Hva er de sterkeste argumentene for deg? 50:56 jeg liker ikke han Tjei da nå skal jeg jo si at jeg liker ikke det er jo absolutt ikke et godt nok argument for å si det sånn men jeg synes han har en og man skal jo ikke si at folk bare gjør sånne ting bare fordi at de har en historie på papiret men erfaringsmessig fra den jobben jeg har så er det svært sjelden at det skjer noe uten at de har et eller annet i bagasjen Og det har Jay. 51:27 Samtidig så er det også sånn at når jenter, kvinner blir drept, så er det svært ofte kjæresten, ektemannen eller en som står de nær, Og i 99 prosent av tilfellene så handler det om at kvinnen har ønsket å komme ut av forholdet, Og han er for smådd og ender opp med å drepe. 52:00 Så sannsynligheten for at det er Adnan som har gjort det, er større enn Jay. Samtidig som jeg heller mot Jay, fordi jeg synes han virker som en ikke veldig grei person. Men det holder jo ikke i retten, vet du. 52:15 Det gjør ikke det. 52:16 Nei. 52:16 Spør meg da. 52:18 Jonas, hvem har drept i denne saken? 52:23 Adnan har drept denne saken. 52:24 Ja. 52:26 For meg så er det, det er som du sier, han er ekskjæresten hennes. Hun har ydmykt han. 52:34 Jeg tror at han er mer hissig enn han fremstår. Jeg tror også at han er mye, mye bedre på å fremstå på en viss måte som han vil fremstå enn det folk tror. Han slår meg som en luring. Og jeg tror at han har drept henne, og at han ble dømt, og det var riktig. 52:58 Dette var en god gjerningsmanns profilering, Jonas. 53:01 Nå var du flink. Takk skal du ha. Vær så god. Det var dagens episode. 53:07 Ble vi noe klokere? 53:09 Ja, jeg tror det. Jeg synes det var utrolig deilig å få prate om det. 53:12 Du har jo vilt prate om ham veldig lenge. Og jeg har jo på en måte sagt, det er interessant å prøve å ha en litt annen vinkling enn det vi pleier å ha. Det er det. Å få prate om litt andre ting. Jeg tror kanskje at du har helt rett. Og jeg tror kanskje jeg har litt rett også når jeg sier at dette handler om ære, kanskje. 53:32 Og bare så det jeg har sagt, jeg tror ingen av de historiene som foreligger om hva som har skjedd, er helt sanne. Jeg tror at de juger begge to. Vi har ikke hele samleten på akkurat hva som har skjedd. 53:42 Det tror jeg ikke vi har, og det kommer vi mest sannsynlig ikke til å få. 53:45 Jeg tror ikke det. I neste episode skal vi prate om Gonzales søstrene. 53:52 Det blir litt annerledes. 53:53 Det blir annerledes. Det er fire søstre fra Meksiko som dreper et sted mellom 90 og 200 mennesker. 54:02 Og det er litt variasjon i hvem de dreper også. 54:06 Ja. Susanne, tusen takk for i dag. 54:09 Takk for i dag, Jonas. 54:10 Og tusen takk til deg som har lyttet på. Hvis du liker podcasten, så gi oss gjerne en rating eller en kommentar der du hører på. Vi har også fått en mail. Det er psychoholder at bauermedia.no. Der kan du sende tilbakemelding, eller spørsmål, eller komme med forslag til mennesker vi skal prate om i episoder. Susanne, takk for i dag. 54:27 Takk for i dag, Jonas. 54:28 Og takk til deg som har lyttet på. 54:36 På innsiden av Sajkoder er produsert av Bauer Media. Produsent er Felix Sullivan. Lyddesign og musikkomposisjon av Espen Rogne. Prosjektleder i Bauer Media er Øystein Weibel. Ansvarlig redaktør i Bauer Media er Kristoffer Wagner. 55:06 Du har hørt en Rayo Original-podcast. Rayo. Hør alt i en app. Gratis. Radio, musikk, podcast og lydbøker. 55:17 Les en sak. Les den igjen en annen sted, med en annen vinkling. For sånn kan den gjøre det. Også. 55:25 Les gjerne om presidenter og toppleirer, men les om bonden som bor akkurat der du skulle tro. Også. Les om elevene som reiser lengre enn langt, om naturressursene og forsvaret. Også. For bygda og småbyene er også en del av det store bildet. Les nasjonen. 55:46 Også. 55:48 Casey Dutton er tilbake i byen på Sky Showtime. 55:54 Gjør deg klar for Marshalls sesong 2. Faren ligger dypere og rettferdighet har en pris. Strøm Marshalls sesong 2 på Sky Showtime. Siste sjanse. Abonner på standardabonnementet vårt for bare 65 kroner per måned de første seks månedene. Skynd deg for tilbudet gjelder til og med 12. oktober. Du kan si opp når som helst vilkår gjelder. 56:18 Ok, så det du sier til meg er at jeg kan spare opp til 42 000 kroner og få redusert kampanjerente på utvalgte ID7 og ID4-modeller. Er det sånn, eller? Jo, det stemmer, da. Såpass, ja. Men med den prisen får jeg vel ikke med alle innovasjonene jeg har brukt for, da. Som exit warning system, massage i seten og ryggassistent og sånn. Jo da, nå kan du faktisk spare inntil 42 000 kroner og få redusert kampanjerente på utvalgte ID7 og ID4-modeller med alle innovasjonene du har brukt for. Så den er jo rimelig grei. Les mer på Volkswagen.no